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Bianco e nero digitale vero


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avatarjunior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 16:21

Ragazzi...
Boni, boniiiiii... State boniiii
Come direbbe Costanzo MrGreen
Jo sollwbato un vespaii e subito a picchiarvi MrGreen
Spiegate senza voler fad capire che siwte i migliori. Non c'e' nulla di male a essere ignorante se lo si riconosce e si vuole inparare.
Io non mi azzarderei mai a fard foto in bianco e nero ad un boaco...
Primo perché e' pessimo, meglio il colore! secondo perche' ci sono i segreti che non conosco..
Bianco e nero lo uso per architettura e per i ritratti, perché rende moltisismo. Asletto un vostro attacco, coraggio...
Prima pero', devo dirvi che i bravisismi fotogtafi di oggi, I 30enni, non saprebbero le tecniche degli anni'20, giustamente...
I vecchi fotografi erano mezzo chimici.
Siamo in una epoca diversa anche dei fotografi anni '70.
Prima i fotografi vendevano foto. Oggi, i bravi fotografi non vendono foto ma idee. IDEE!!!
PER ACCENDER DUNA LAMPADINA non abbiamo bisogno di essere elettricisti o fisici... Riesco a spiegarmi?

avatarjunior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 16:38

Mi sliego meglio? Prima di tutto la premessa che NON sono per le foto fatte con qualsiasi mezzo volontariamente... MA...
Accade in divdrsi generi fotografici che diverse foto straordinarie si fanno con mezzi tecnici di basso livello.
Le foto che catturano una emozione, spesso non hanno una qualita' eccelsa.
Parlo di foto istantanee.
Esempio:
Il fotogtafo che resta come una mummia nsl suo ripostiglio per fare foto a mammiferi e ad uccelli con ka sua attrezzatura perfetta...
Poi la foto da oscar viene fatfa dall'amico che di fotogtafia non capisce nulla ma al momento ha il telefono...
Quindi l'amico indsperto fa la foto bellisismo con lo scoiattolo sopra la testa del fotografo...
Si.. E' fortuna...
Ma... Il fotografo puo' tornare a fare la foto della famigliola di castori, quindi dopo duw mesi riesve a farla...
Ma la foto dello scoiattolk in testa magari non riiuscira' mai a farla...
Riwsco a spiegare quello che pwnso?
Lo stesso vale per i sensori ecc...
Oggi, per il fotografo e' impoetante fare una buona foto e avere una bukna idea. Quindi lo scatto. Dopo viene il testo che e' affidato a se stesso oppure ad un laboratorio...

avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 16:39

Prima pero', devo dirvi che i bravisismi fotogtafi di oggi, I 30enni, non saprebbero le tecniche degli anni'20, giustamente...
I vecchi fotografi erano mezzo chimici.


niente di più sbagliato. Ed il web in questo aiuta molto.
E' sempre il solito problema di ignoranza (voce del verbo ignorare) ... basta studiare/leggere/informarsi ...
Le Antiche Tecniche sono lì a dimostrarlo.

www.grupponamias.com/

c'è più documentazione in questo link seguente ... che ... Oltre a libri cartacei fisici (da acquistare naturalmente.... ma chi legge al giorno d'oggi un libro cartaceo?)

www.alternativephotography.com/

avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 17:09

Jo sollwbato un vespaii

Io non mi azzarderei mai a fard foto in bianco e nero ad un boaco...

Asletto un vostro attacco, coraggio...

PER ACCENDER DUNA LAMPADINA

Mi sliego meglio?

Il fotogtafo che resta come una mummia nsl suo ripostiglio

con ka sua attrezzatura perfetta..

quindi dopo duw mesi riesve a farla...

etc. etc.

Ma perchè non controlli quello che scrivi?
Già è difficile seguire i tuoi ragionamenti... se poi sono sgrammaticati diventa una sofferenza.


avatarjunior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 17:29

Schyter
E' ovvio che basta studiare e praticare per conoscere le tecniche. Non ho detto questo.

avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 18:08

Il profilo colore di una monochrome è semplicemente il filtro usato per tagliare vicino infrarosso (NIR) e ultravioletto (UV). In fotografia si è interessati al visibile (VIS). Chi vuole sbizzarrirsi a registrare UV-VIS-NIR si rivolge a Phase One, non a Leitz o Pentax.
Oltre la filtrazione c'è un'altra caratteristica di un sensore monocromatico: lo spessore (RGB hanno penetrazioni diverse).
La conclusione è che una Monochrome ha un profilo colore fissato all'origine (nel senso appena chiarito).
Presumibilmente Leica ha un profilo piatto nel visibile (VIS).
Una analogia per gli audiofili: i microfoni da misura hanno un profilo piatto, quelli da spettacolo "colorato".
Affermare che una Leica Monochrom ha un sensore "colorato" lascia il tempo che trova.
Dedurre che una Leica Monochrom è come montare SEMPRE la stessa pellicola B/N è un paragone improprio. Tirata per i capelli: sarebbe auspicabile che si potesse cambiare lo spessore del sensore.
@Blade hai ragione, dopo aver desquamato una matrice Bayer è opportuna una demosaicizzazione ad hoc, anche se quella standard dà luogo ad artefatti poco visibili.

avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 18:19

@mirko Ho letto ciò che hai documentato in quel link e ti faccio i complimenti per le spiegazioni chiare sulle differenze fra sensori monocromatici e coloratii!!!

avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 18:36

NON ho letto tutti gli interventi, mi limito a riferire la mia esperienza:

Il problema di impiegare in BN una macchina con sensore bayer -RGB- è quello di applicare un profilo colore monocromatico con la giusta personalizzazione del profilo (secondo il proprio gusto personale).
Va detto che nella sostanza questo non si discosta dalla -doverosa- personalizzazione del proprio profilo colore su una qualunque fotocamera digitale.

Le mie macchine da BN sono:

Nikon D200
Fuji S5 pro
Nikon D80

Le uso quasi esclusivamente per i ritratti usando lenti fisse.

Generalmente, il profilo colore BN, come fornito -standard- dalla macchina, è abbastanza scialbo, e questo lo si vede bene nelle immagini prodotte dalla D200 che non consente la personalizzazione, perciò è indispensabile intervenire in pp.

Altra vita usando D80 ed S5 pro, dove i profili colore BN sono personalizzabili ed è possibile aumentare il contrasto per ottenere una resa più vicina ad una stampa su carta contrastata (come piaceva a me)

Una scelta obbligata (secondo il mio gusto) è fotografare usando ISO molto alti (1600-3200) in pratica a fondo corsa le capacità del sensore, che in questo modo restituisce una specie di grana molto analogica.
Si potrebbe obiettare che questo sia un po' 'scimiottare' inutilmente la pellicola, ma in realtà lavorare a ISO base -200- non rende bene sui contrasti quanto far lavorare il sensore al massimo, e poi la resa analogica di quel leggero noise che ne risulta è molto accattivante.

I risultati che ottengo -cromaticamente- vanno dal buono all'eccellente, con immagini che sopportano benissimo stampe sul formato 80x120cm (a 1600 ISO)

Va detto che i soggetti fotografati sono sempre molto contenti e sorpresi dalle loro foto in BN.

avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 18:48

Ovviamente, nemmeno la Pentax KIII Monochrom non ha Control Pictures, perché, ripeto, un sensore che registra solo B&N non li può avere: anche qui ti becchi il B&N che ti fa la fotocamera ed il profilo non lo puoi cambiare.

Alessandro non so leica, ma se con control picture ti riferisci
a profili preimpostati progettati per ottimizzare elementi come contrasto, chiarezza, luminosità e saturazione per diverse scene
ti posso smentire riguardo a pentax che ha tre profili di preset, regolabili nei vari sottoparametri ( a memoria ed anche a logica escluderei la saturazione ma potrei sbagliare)
E' indicato anche nel link che hai postate te, alla voce Capture Settings Custom Image .

Se ti riferisci ad altro (mi sembra strano che tu ti riferisca a preset) non ho capito (il link di leica non funziona).


@mirko Ho letto ciò che hai documentato in quel link e ti faccio i complimenti per le spiegazioni chiare sulle differenze fra sensori monocromatici e coloratii!!!

grazie. Sorriso

avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 18:50

E' ovvio che basta studiare e praticare per conoscere le tecniche. Non ho detto questo.


scusa; è un problema mio. Ho difficoltà di comprensione dell'italiano. Eeeek!!!

... I 30enni, non saprebbero le tecniche degli anni'20, giustamente..


cerco qualcuno imparato che mi spieghi il significato ...


avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2024 ore 11:11

Io non mi azzarderei mai a fard foto in bianco e nero ad un boaco...
Primo perché e' pessimo, meglio il colore!

LOLWUT ma che caspita stai dicendo santo il cielo incoronato, uno bravo fa le foto belle ovunque.
Riportiamo a titolo di esempio un classicissimo Kenna che non solo fa foto ai boschi, ma pure i boschi artificiali di golena, e ci tira fuori cose più che notevoli (ce n'erano che mi piacevano di più ma non le trovo sul sito, peccato):



Che poi non so, magari Kenna è troppo sconosciuto (LOL) nonostante le milleseicento mostre che ci sono ogni anno in Emilia a due passi da te, però da uno che si professa fotografo e ha idee così nette sulla filosofia dell'immagine ci si aspetta che almeno abbia dato in vita sua una rapida scartabellata a un libro di Adams o di un qualunque paesaggista. Invece pare che no.
Tipo:



Che poi, altro che libri: due minuti google basterebbero...

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2024 ore 11:39

Credo che
@74renzo
quando scrive
Bianco e nero digitale vero

intenda "Bianco e nero digitale nativo " cioè fatto in macchina e senza possibilità di "ritorno".
Dire di vedere in banconero, scattare a colori per poi convertire il risultato a me sembra una gran paraculaggine.
Si vuole il monocromatico? Si vada di monocromatico e non di convenienza.

avatarjunior
inviato il 15 Ottobre 2024 ore 11:40

Tykos, mi son spiegato male...
Non parlo di queste foto, ma di fare una foto di un monte pieno di verde. Preferisco il colore verde piuttosto che fare una distesa in grigio. Non voglio dire che non si possa fare

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2024 ore 11:43

macché paraculaggine.
stai semplicemente usando la matrice a colori per decidere poi come regolarti la risposta e quindi la conversione. Per comodità, convenienza, per salvare le foto insipide, per quello che ti pare.
"eh ma a pellicola si faceva così"--> sì e no, scegliendo pellicola e filtri puoi cambiare la risposta come preferisci, certo entro certi limiti.
"eh ma la purezza dello scatto" --> ma quale purezza santo cielo, *ogni* rappresentazione della realtà è una finzione e il bianco e nero è una delle più grandi, smettiamo di fare gli altissimi filosofi con robe che si inventa leica per vendervi un nuovo corpo.

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2024 ore 11:46

Tykos, mi son spiegato male...
Non parlo di queste foto, ma di fare una foto di un monte pieno di verde. Preferisco il colore verde piuttosto che fare una distesa in grigio. Non voglio dire che non si possa fare

ah quindi parli di un bosco preso da lontano?
Impossibile fare belle foto, hai ragione:




(stiamo sempre nella prima pagina di google, non è difficile)

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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