| inviato il 19 Agosto 2024 ore 18:31
Io quoto in pieno le parole di Miky00.
Ho acquistato, già da tempo ormai, il nuovo 30 macro di Fuji, non come macro ma più con la filosofia di un'ottica generalista con la possibilità di fuoco ravvicinata quando servisse. Per me semplicemente ottima, nitida, leggera e poco ingombrante. Gran qualità. Spesso esco solo con lei.
Me la tengo stretta. Mi piace molto.
Perciò, come dice Miky, state attenti quando nel valutarla andate oltre le vostre particolari preferenze o necessità e vi sentite di poter giudicare Fuji di aver fatto un'obiettivo “sbagliato”.
Semplicemente non piace a voi, ci sta. Ma stop qui.
Altra annotazione: il 15-45 per quel che costa offre tantissimo. Ammetto che anch'io avevo un pregiudizio ma dopo averlo provato mi son dovuto ricredere e per un uso generalista diurno ha molte caratteristiche interessanti. E sicuramente per i più, e per me, non è assolutamente limitante per la qualità che offre: siamo molto più facilmente noi il limite della fotografia che facciamo, piuttosto che i materiali fotografici che abbiamo disponibili oggi. |
| inviato il 19 Agosto 2024 ore 19:09
Ognuno ha le sue preferenze io mi aspettavo un obiettivo migliore dell'umile 27 f 2,8, quello senza ghiera perchè non sono feticista e anche comandando i diaframmi dal corpo macchina mi trovo bene, invece sono rimasto deluso.
Non ho pregiudizi ad usare ottiche 'di plastica' se costano poco il 16-50 f 3.5 - 5.6 serie 2 con macro 1:2 e il fratello 50-230 sono ottiche valide ed economiche con una X-30 viaggi leggero e porti a casa immagini.
Comunque Fujifilm è un brand come tanti e non una religione, ci stà che sbaglino ottiche tutte le grandi case lo hanno fatto.
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| inviato il 19 Agosto 2024 ore 21:26
“ aspettavo un obiettivo migliore dell'umile 27 f 2,8, „
Il 30 macro è superiore al 27!.che poi anche qui...definire il 27 "umile" mi sembra al quanto riduttivo, io non sò su che corpo tu abbia provato questi fissi...ma su xt4 il 27 è un pancake di tutto rispetto altro che umile, e il 30 è una lama rispetto al 27. qui stiamo raccontando un pochino troppe corbellerie ed è giusto essere un pochino più intellettualmente onesti. |
| inviato il 19 Agosto 2024 ore 21:41
“ Ognuno ha le sue preferenze „
E su questo non si discute, ma, sinceramente, tu cosa penseresti se io dovessi scrivere che il 50-140 ha una resa mediocre per il.prezzo che ha? e la vignettatura?....secondo te sarei onesto e corretto?
“ Comunque Fujifilm è un brand come tanti e non una religione, ci stà che sbaglino ottiche tutte le grandi case lo hanno fatto. „
Chi definisce un'ottica errata? c'è un ente? c'è un comunicato stampa? esiste un'oggettività per definire "ottica sbagliata"?. Secondo me nessun brand ha prodotto un'ottica sbagliata, ma piuttosto forse " non capita". Non penso proprio che un qualunque brand spenda soldi e risorse per produrre un'ottica sbagliata, è l'utente medio nella sua ignoranza a definirla "sbagliata" solo perchè non la comprende. |
| inviato il 19 Agosto 2024 ore 22:20
Non ho mai preso in mano il 50-140 me ne starei bello zitto!
Di solito parlo per ottiche che posseggo o ho provato per un po' come nel caso del 30 mm.
Non definisco ottiche stellari sulla base di letture su internet.
Il 27 mm è umile perchè era tra le prime ottiche fuji al tempo della X-Pro1 era l'ottica meno cara ed era criticato perchè privo di ghiera diaframmi.
Mi ricordo quando presi la X-Pro1 con la terna 18 f 2, 35 f 1,4 e 60 f 2,4 tutti snobbavano il povero 27 mm.
Invece il 27 mm mi è sempre piaciuto come resa, formato e discrezione.
Su fuji ho scoperto che preferisco macchine piccole e compatte, 24 megapixel mi bastano tanto non salgo mai di iso. E il 27 mm le rende vere compatte.
Il 50-140 lo ho escluso a priori altrimenti avrebbe fatto polvere come il 16-80 f 4 o il 55-200 che son sin troppo grandi.
Ultimamente ho scoperto i Viltrox f 1,4 che mi divertono un sacco pesano anche abbastanza ma costano poco e hanno una resa per me valida, solo i colori non sono come i Fuji, penso che prederò tra un po il 75 mm.
Il 27 mm lo provai al tempo con una serie di 28 mm f 2.8 vintage di diverse marche Contax, Leica R, Nikon AF D, Pentax, Olympus, Nikkor Ai-s e forse qualche altro che non ricordo, con le prime mirrorrless si potevano provare le stesse ottiche sullo stesdo sensore finalmente ed avere un confronto diretto, e solo l'Olympus reggeva il confronto. |
| inviato il 19 Agosto 2024 ore 22:32
“Chi definisce un'ottica errata? c'è un ente? c'è un comunicato stampa? esiste un'oggettività per definire "ottica sbagliata"?. Secondo me nessun brand ha prodotto un'ottica sbagliata, ma piuttosto forse " non capita".”
Che piaccia o no a definire un prodotto commerciale è sempre il mercato. Se vende è valido altrimenti non lo è.
Per quanto riguarda chi giustifica l'aumento dei prezzi, vorrei ricordarvi che oggetti che cagare 1000 dopo pochi mesi vengono proposti a 600 al netto di varie promozioni svuota magazzini. L'aumento dei prezzi vero è del 5% si e no.
Dobbiamo ammettere che ci facciamo prendere per il cuculo con una facilità e una gioia veramente poco giustificabile dalla logica  |
| inviato il 19 Agosto 2024 ore 22:40
Le case produttrici creano un'ottica per essere venduta e se non ha mercato ti assicuro che non viene classificata come progetto incompreso ma come "flop" esattamente come in tutti gli ambiti produttivi.
Solo gli utenti sono così "romantici".
Nelle aziende ti assicuro che i papà dei progetti "non capiti", a meno di esere in cordata con i CEO o stretti collaboratori non se la passano bene.
Come hai detto tu se un qualunque brand spende budget soldi e risorse in un prodotto che non ha un adeguato ritorno commerciale non fanno certo applausi a chi ha seguito il progetto.
Il vecchio 18-55 f 2,8-4 OIS pur non essendo un obiettivo stellare è stato uno tra le ottiche più apprezzate, non esisteva un ottica da kit così robusta, luminosa ed economica! |
| inviato il 19 Agosto 2024 ore 23:01
“ Se vende è valido altrimenti non lo è. „
Quindi secondo questa logica:
il mondo 4/3 non è valido, Pentax non è valido, Panasonic non è valido, fuji non è valido, visto che tutti questi hanno piccole percentuali di mercato.
Bè mi sembra un metro di misura alquanto bizzarro per giudicare se un prodotto sia sbagliato o giusto. |
| inviato il 19 Agosto 2024 ore 23:03
“ Il vecchio 18-55 f 2,8-4 OIS pur non essendo un obiettivo stellare è stato uno tra le ottiche più apprezzate, non esisteva un ottica da kit così robusta, luminosa ed economica! „
Ecco, un altro bellissimo esempio, và a spulciare nel forum e vedrai quanta gente a gettato sterco su questa ottica. In questo caso sono pienamente d'accordo con te. |
| inviato il 19 Agosto 2024 ore 23:37
Io ho Pentax il mio primo brand dai tempi della pellicola, Panasonic micro 4/3 e full frame S.
Il fatto che un prodotto abbia una piccola percentuale di mercato non vuol dire che non sia un successo, i parametri economici sono diversi.
Io investo x nel proditto come costi fissi di progetto dal la progettazione alla pubblicità , il prodotto mi costa un tot per produrlo ed ad ogni pezzo venduto guadagno y il mio break even è quando vendo almeno z pezzi in modo che x = z * y, in sostanza vado in pareggio ( in realtà tutti barano un po sui costi x e non tengono conto che il guadagno y non è costante dipende dai costi di produzione e scontistica il pareggio oltre i costi iniziale dovrebbe considerare quelli di mantenimento progetto, banalmente di chi calcola il break even, i costi di pubblicità devono essere conteggiati).
Insomma se hai speso più di quanto hai incassato diciamo in tre anni il tuo progetto è un Flop: morte certa a meno di figli dei propretari.
Raggiunto il pareggio si valuta la redditività del progetto/prodotto.
Contano il numero di pezzi venduti ma anche il margine.
Esempio:
su un Fuji da 399 euro al consumatore finale possiamo ipotizzare 133 euro al commerciante , immagino come margine 60-70 euro ma mettiamo 80 euro.
Su un Leica da 6000 euro penso che il margine Leica sia visto il brand di almeno 2000 euro.
Vendere 1 Leica vale come vendere 25 fuji.
In ogni caso se ammortizzati i costi vendi ancora il tuo progetto ha successo non conta la diffusione assoluta.
Un altro parametro di successo è la richiesta del tuo prodotto se produci meno di quanto ti richiede il mercato puoi alzare il prezzo ed è capitato pensa alla ultima Fuji x100 che tutti volevano!
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| inviato il 19 Agosto 2024 ore 23:49
Miky00 il 18-55 ce l'ho e lo uso, si vociferava che una ragione delle critiche successo al 18 f 2, anche quella ottica molto criticata, è che a f 2,8 il 18-55 era li li con il fisso  .
Può darsi che il mio 30 mm fosse fuori standard con il Samyang 18 mm ho dovuto aspettare una seconda copia per avere un ottica accettabile. Fuji è sicuramente più affidabile ma chi sa sulla prima produzione...
Il Viltrox 23 mm f 1.4 a f 2 è inferiore al 23 f 2 Fuji mentre il 13 mm Viltrox è superiore al Fuji 14 mm. |
| inviato il 20 Agosto 2024 ore 2:41
Il sistema Fujifilm a come tutti sistema anche difetti che avevo anche più volte criticato.
Problemi AF su alcune ottiche diversi sistemi di motori AF, ottiche con rumori interni, mi a dato anche fastidio su ottiche recenti incollano il numero matricola ? persino su ottiche da terzi non fanno un lavoro del genere.
Sui forum Fujifilm vedo anche alcuni che si lamentano dal mirino ?, forse su alcuni modelli o paesi di costruzione materiale cambia di scarsa qualità ?.
Tornado su discorso ottiche se il AF spaglia solo minimamente con nuovi sensori das 40MP APS-c probabilmente piccolissimi errori si noteranno di più rispetto quando ancora cera il sensore da 16MP diverse ottiche sono stato costruito in quello periodo ?.
Il tema era 16-50WR attualmente o visto sui forum Fujifilm parlarne solo bene forse diventa una ottica molto ricercata come ad esempio il 70-300 Fuji rapporto prezzo qualità molto elevata ma anche li avevo letto qualche variazione qualitativo coppie.
Comunque anche altri sistemi o trovato difetti ero oltre 30 anni con il sistema Nikon.
Era solo un altro aspetto da prendere in considerazione, ad esempio in passato avevo tre volte il 10-24 ma non mi a convinto il AF, nitidezza etc. sicuramente ottima ma il preciso AF soprattutto a 24mm ?, forse oggi che possiedo la X-H2 andrebbero meglio certe ottiche che avevo.
Tema 16-50WR attuale penso bella ottima per me un grande ma......forse arriva tra poco un aggiornamento nuovo 16-55 MK2 cavolo preferisco molto di più una luminosità f2.8.
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| inviato il 20 Agosto 2024 ore 13:03
“ Se vende è valido altrimenti non lo è. „
Ma anche no. Ci sono un sacco di prodotti ottimi ma incompresi. Perché ci sono pessimi consumatori, chi plagiato dal marketing e chi stolto di suo, o entrambi, che finiscono per influenzare il mercato. Poi le logiche aziendali e i cartelli per evitare prodotti duraturi e/o "definitivi" e spartirsi più o meno tacitamente il mercato. La cosa è complessa non bastano due righe per spiegarla e tanto meno è riassumibile con una frase. |
| inviato il 20 Agosto 2024 ore 19:50
Ragazzi non è questione di logica. Si chiama mercato. A me può bastare o piacere qualsiasi cosa ma sé questa cosa non vende vuol dire che globalmente è un prodotto poco azzeccato.
Inutile che vi infervorate. State sui forum, su YouTube ecc e vi stupite del cinismo del consumismo?
Su dai… ho scritto in italiano. Se poi non si vuole comprendere, amen.
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| inviato il 20 Agosto 2024 ore 19:55
@Fuzy, quello che dici è condivisibile ma torniamo alla domanda: chi decide se è valido un prodotto? E non dico a titolo personale perché attenzione che se qui si esprime una personale opinione si passa per estremisti che Comunque non contano un tubo (anche giustamente).
Quindi? È il gatto che si morde la coda. Chi decide? Certo non lo youtuber! Ma neanche il singolo forumista che esprime una personale opinione. E quindi che si fa? Tutti fighi o tutti sfigati?
Come al solito le sfumature di grigio non esistono. Però non condivido il discorso del prodotto non capito. Troppo facile… |
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