| inviato il 02 Marzo 2024 ore 13:57
@Lapo: Beh, il tuo ultimo intervento se non altro è divertente, però…..
A proposito di 'sto rasoio di Occam che mi sembra più un escamotage x avere ragione che altro, se tu calcoli tutta la documentazione presentata in 80 anni, la letteratura dedicata al fenomeno (che ormai è infinita), le migliaia di testimonianze che sono apparse sempre da molti anni a questa parte, le dichiarazioni giurate di piloti dell'aeronautica militare e civile (e anche queste sono ormai tantissime), non ti fanno vedere il tuo rasoio di Occam anche in questo caso ?
Lo scetticismo è comprensibile, ci mancherebbe, però, un piccolissimo punto di domanda non lo fanno venire a te ? È vero, anche San Tommaso ha dovuto infilare le dita nel costato di Ns Signore sennò non ci credeva, però in quel caso le testimonianze erano una decina, qui si parla di centinaia di persone che lo stanno testimoniando, e, almeno per non sembrare ottuso io (ripeto IO) un dubbio me lo faccio venire …. |
user249402 | inviato il 02 Marzo 2024 ore 14:12
“ E' un terreno sconosciuto.
Il che non significa, sempre amio avviso personalissimo, che quel terreno non esista. „
Io non sono uno scienziato, non conosco granché delle leggi della fisica, nemmeno della medicina, e di tante altre cose, quando ho dei dubbi, e li ho spessissimo, cerco delle risposte, quando le risposte sono molteplici e contrastanti, mi fido, ma con raziocinio, di quelle che hanno la maggioranza dei consensi dal mondo scientifico.
Attualmente, tranne poche eccezioni, il mondo scientifico ritiene altamente improbabile, se non impossibile, che sul nostro pianeta vi siano degli alieni.
Può essere che sbagli? certo, ma, finché gli assertori del contrario, si limitano a produrre filmati che di scientifico hanno poco, definiscono gli alieni "esseri interdimensionali", annunciano di aver analizzato materiali non terrestri, senza citarne la provenienza e senza permettere ad altri delle contro analisi, giurano che gli alieni ci hanno salvato da disastri atomici, vengono regolarmente rapiti e rilasciati dagli UFO... io mi affido alla maggioranza.
Ma le mie sono solo considerazioni di un Polidoro qualsiasi, mica le certezze di molti, tu Alessandro non sei tra questi, sostenitori di Grush &Co. |
user249402 | inviato il 02 Marzo 2024 ore 14:19
DsRock, il rasoio di Occam, citato in ballo non da me, afferma che, tra una molteplicità di possibili spiegazioni di un avvenimento, la più probabile è la semplice.
In quale caso affermare che l'avvenimento sia causato da alieni è la spiegazione più probabile, se qualcuno affermasse che sono stati gli "spiriti", varrebbe lo stesso, se no, perché? |
| inviato il 02 Marzo 2024 ore 14:26
Consuntivando la mia posizione, io, per le mie competenze di lavoro, ritengo che la fuori ci sia qualcosa che non conosciamo e che fa cose per noi, oggi , impossibili.
Il Rasoio di Occam, che comunque, è una illazione, non è la realtà comprovata e certificata, mi dice che potrebbero essere alieni.
E stop.
Di chiunque siano, ad oggi, è ulteriormente consolidato che:
- non sono ostili
- se ne strabattono di occultarsi, perché si mostrano in giro ovunque nel mondo (occhio: non solo in USA) con luci altissime (centinaia di miglia di Kw di potenza solo per le luci), di notte e di giorno.
- ci sbeffeggiano andando in formazione davanti ad aerei e radar nostri, coi nostri aerei addirittura ci giocano a chiapparella
- dall'aria si ficcano in acqua, senza schizzi, ci si ficcano a velocità supersonica, e vanno a 2.500 Km/sott'acqua, rilevati da sottomarini nucleari USA e sottomarini convenzionali australiani.
Ci manca che ci facciano una pernacchia e poi ci hanno fatto di tutto, ma non sono ostili.
Che roba é?
Io non lo so, e dagli USA non è emerso ad oggi nulla, se mai emergerà.
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| inviato il 02 Marzo 2024 ore 14:30
"..se qualcuno affermasse che sono stati gli "spiriti", varrebbe lo stesso, se no, perché?"
No, non varrebbe lo stesso.
Semplicemente perché gli "spiriti" non lasciano tracce registrate da Radar e dagli apparati elettrottici di sorveglianza, inseguimento ed identificazione di navi, aerei e sottomarini militari, che non si lasciano oltretutto infinocchiare, ed invece quelle tracce degli UAP esistono, e sono inconfutabili, altrimenti gli USA non si prendevano paura per la sicurezza della nazione e non mettevano su la Commissione d'Inchiesta, che costa soldi e risorse umane. |
| inviato il 02 Marzo 2024 ore 16:10
Ti ha già risposto Ale (e argomenta anche meglio di me) poi, anch'io non dico che sono alieni sicuramente ne', però la cosa ha fatto crescere dentro di me un dubbio che già avevo ma che adesso è molto più suffragato da non prove ma testimonianze di centinaia di piloti anche civili che negli ultimi anni hanno avuto “incontri strani” .
Io sarò credulone, ma forse mi fido di più di loro che dei video tipo “Go fast” et similia (parere personalissimo) ….anzi no, mi fido in ugual modo |
| inviato il 02 Marzo 2024 ore 17:00
Non dimentichiamo che LUI ha depositate presso il suo Ufficio (il cosiddetto Cane da Guardia di tutti i Servizi Segreti americani inclusa la CIA) l'insieme delle prove anche di prima mano prodotte da David Grusch all'atto della sua denuncia; verificatele, le ha definite "Credibili ed urgenti" |
| inviato il 02 Marzo 2024 ore 18:17
Per chi fosse interessato a ciò che si sta muovendo non pubblicamente nel Congresso, lui è forse l'insider parlamentare più attivo e con gli scoop migliori:
“ Il giornalista di Washington, DC Matt Laslo torna a The Good Trouble Show con le sue interviste registrate con i legislatori e discute le ultime novità sui commenti della deputata Anna Paulina-Luna e del deputato Matt Gaetz su possibili video alieni che sono stati mostrati, i commenti del senatore Gillibrand, Tim Burchett su prossime udienze e altro ancora! „
È di pochi minuti fa la (sua) notizia che il Deputato Repubblicano Tim Burchett potrebbe essere riuscito a strappare una nuova udienza pubblica al Congresso.
Qui per seguire l'intervista:
www.youtube.com/live/oCJnBSjBO2g |
| inviato il 02 Marzo 2024 ore 18:21
Un'altra considerazione da fare, è che UFO/UAP hanno una storia pluridecennale di gente derisa, sput tanata e/o rovinata, e secondo me, se non ci fosse qualcosa di veramente serio ed urgente legato agli UAP, nessuno avrebbe dunque mosso ufficialmente un dito, né i militari, che sono stati i primi, né il Congresso che gli è andato dietro.
Il forte rischio, per tutti quelli coinvolti nella commissione d'inchiesta, di perderci la faccia, o la carriera, etc. se tutto finisce come al solito in una bolla di sapone è ancora molto alto.
Vedremo. |
user249402 | inviato il 02 Marzo 2024 ore 21:54
“ Semplicemente perché gli "spiriti" non lasciano tracce registrate da Radar e dagli apparati elettrottici di sorveglianza, „
Sicuro, hai conoscenza diretta di "spiriti"? No, non credo, e non ne hai nemmeno di UFO/UAP, ti basi su "conoscenze" di altri, ma quanto affidabili siano queste "conoscenze" non lo sai, semplicemente gli dai fiducia, il che non è ne reato ne peccato, ma, e su questo sono certo che tu ne converrai con me, la scienza è altra cosa.
Contrariamente a quanto sembri, anche a me piacerebbe che ci fossero altri esseri intelligenti a noi vicini, ma non confondo mai i desideri con la realtà.
Con questo chiudo i miei interventi nel 3D, tanto non giungeremmo a nulla di concreto.
P.S.
Tempo addietro ho scritto che non mi piacerebbe giacere, da morto, affianco ad uno come te, sbagliavo, hai opinioni completamente diverse dalle mie, spesso le esprimi in maniera "esuberante", ma sei una persona aperta e tollerante.
Mi auguro di tornare a "litigare" con te in altre occasioni. |
| inviato il 03 Marzo 2024 ore 5:13
Lapo Lento
"Tempo addietro ho scritto che non mi piacerebbe giacere, da morto, affianco ad uno come te, sbagliavo, hai opinioni completamente diverse dalle mie, spesso le esprimi in maniera "esuberante", ma sei una persona aperta e tollerante.
Mi auguro di tornare a "litigare" con te in altre occasioni."
Sono d'accordo con te , cambiare opinione per me è un buon segno 
Comunque se si trovasse la pur minima " prova"
che una civiltà aliena ci sta osservando oppure è stata qui sulla terra in passato, vado scalzo a Lourdes domani mattina anche se non sono credente per ringraziare. 
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| inviato il 03 Marzo 2024 ore 8:32
"...non ne hai nemmeno di UFO/UAP,.."
E....su quali basi di conoscenza della mia vita, anche lavorativa, ritieni di poter fare un'illazione simile?
Non dovresti fare illazioni sulla vita e delle esperienze altrui senza conoscere nulla di loro, io non lo ritengo affatto cosa buona.
Comunque, quello che dici tu non è vero, io ho avuto un avvistamento di UAP, in Belgio, sul Mare del Nord, a Braaschaat, verso il 1990, di notte, globo a luce forte, vivida, che si muoveva in modo anomalo, e lo vidi al termine di una sessione di tiri antiaerei.
Per quanto riguarda gli spiriti, li spiriti li lascio agli stregoni.
.....io non credo al proseguirsi di una specie di vita, qualsiasi essa sia, dopo la morte, sono come i Greci Antichi, dopo la mia morte, il nulla.
Comunque, cambiare idea è segno d'intelligenza ed apertura mentale, doti (quelle sono!) che non tutti hanno, e ti ringrazio.
Io non mi fido mai della prima impressione, e non banno mai nessuno perché una volta offende, gli faccio notare che l'ha fatto mentre io non lo faccio mai, ma se continua, lo banno (ne ho bannati 19, e tutti solo per offese).
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user249402 | inviato il 03 Marzo 2024 ore 10:18
@ Alessandro
Mi sono espresso male, per conoscenza di UFO/UAP volevo intendere che non ne hai mai "studiato", non trovo il termine adatto, nessuno, gli avvistamenti, personalmente, non li considero "conoscenza" e nemmeno prove, potrebbero essere tutto ed il contrario di tutto.
Una cosa in comune l'abbiamo, la stessa idea riguardo la morte.
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| inviato il 03 Marzo 2024 ore 12:23
"..che non ne hai mai "studiato",,"
Io sono un tipo estremamente curioso sull'Universo e sulla Scienza in generale, mi interessa sapere come funzionano sia l'Universo che le cose, mentre non mi interessano minimamente le persone.
Ti assicuro che su quel poco che si conosce, o si crede di conoscere, degli UAP, io l'ho approfondito e studiato, parlandone, in passato, oggi sono in pensione, anche con tecnici di dove lavoravo io ed un Fisico, oggi in pensione dell'Università di Pisa.
Purtroppo, coi dati di oggi, non se ne viene a capo con certezza, non si sa come funzionano, si possono fare illazioni, ma una conferma certa di che cosa usino per muoversi, non c'è.
E dubito che qualcuno sul pianeta Terra ce l'abbia, a meno che non abbiano ragione i vari Lazar, e Grush, che ad oggi però non hanno dato prove certe di quello che dicevano e dicono, potrebbero benissimo raccontare delle palle.
Una cosa è, per me , un po' inquietante, ed è "affare Lazar", che spiegò, nel 1989, come si muovo gli UAP.
Quello scritto sotto è molto palloso per uno che non abbia basi tecniche ed il consuntivo è che se avesse ragione Lazar, si saprebbe come fanno a muoversi gli UAP: vedi tu se leggerlo o meno.
Robert Lazard, Fisico, che lavorava per i militari USA nell'area 51, disse che lì vi erano veicoli alieni e che lui li doveva studiare per capire come facevano a volare come volano, per noi impossibile.
Lui ipotizzò un metalloide a peso atomico 115 come carburante, elemento 115 che bombardato con protoni genera antimateria e un altro metalloide, a peso atomico 116: secondo lui l'UAP ha un reattore che annichilisce materia- antimateria, generando energie (=calore) immense, ed hanno un normale generatore di energia elettrica che utilizza quell'enorme energia termica convertendola in energia elettrica a tre altri reattori, che a loro volta generano un campo gravitazionale locale, nel quale è immerso l'UAP, utilizzando l'elemento 116.
Piegando il campo gravitazionale dove è racchiuso l'UAP, l'UAP "cade" nella direzione voluta: questo spiega perché abbiano accelerazioni che spappolerebbero tutto, anche 5000 g, mentre invece non accade, perché sono in un campo gravitazionale locale, l'AUP non sente dunque alcuna accelerazione, e può anche superare la velocità della luce senza vilare la nostra Teoria della Relatività, che non vieta che due campi gravitazionali abbiano velocità relativa maggiore di quella della luce
A quel tempo, entrambi gli elementi, a peso atomico 115 e 116, non erano, almeno ufficialmente, conosciuti
Gli Americani hanno sintetizzato il Livermorio, a peso atomico 116, nel 2000, mentre i Russi hanno sintetizzato il Moscovio, metalloide a peso atomico 115 nel 2003, l'annichilazione materia - antimateria la facciamo anche noi e fornisce energie nucleari estremamente più elevate delle bombe all'idrogeno, perché ha il 100% di rendimento, contro circa il 10% di una buona bomba all'idrogeno, i generatori di protoni sono anche usati nell'industria e convertitori diretti energia termica- energia elettrica li facciamo anche noi e sono anche quelli usati nell'industria.
Se diamo retta a Lazar, della tecnologia degli UAP torna tutto.
Ma Robert Lazar, Fisico laureato in California, è del settore e potrebbe benissimo aver architettato una bufala complessa ed anche tecnicamente è sostenibile, un Fisico bravo e creativo ce la fa ad ipotizzare tutto quel teatrino sugli UAP.
Però............. nel 1989 i due elementi a peso atomico 115 e 116 ufficialmente non erano ancora scoperti.
Ed è questo che per me è inquietante.
O i due elementi erano a lui noti perché già sintetizzati, magari sperimentalmente, da Americani e Russi, già nel 1989, mentre nel resto del mondo non se ne sapeva nulla, e dunque su quei due elementi ci ha architettato la sua bellissima bufala.
Oppure, se non gli erano ancora noti, c'è una buona probabilità che ci sia qualcosa, magari non tutto, ma qualcosa di vero, su quello che ha detto.
Oltretutto, il metalloide 115 utilizzato a detta sua come carburante lo si può fabbricare, pari pari come si fabbrica l'Uranio arricchito, l'U235, per fare le bombe atomiche ed all'idrogeno.
Comunque, a mio personalissimo avviso, là fuori c'è della roba che fa cose per noi impossibili, ma come riesce a farle, io non lo so .
Non prendo per buono quello che dice Lazar per il fatto, semplicissimo, che io non ho parlato di persona con lui, a volte e solo faccia a faccia si riesce a capire se la gente ti racconta le palle o se crede veramente in quello che dice. |
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