| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 17:46
@TheBlackbird
“ Io no. „
Motivo? Sembrava in tema. Anche nel forum ne hanno parlato bene umanamente e tecnicamente.
E' una sòla? Bastano i test che stanno facendo gli altri utenti? Basta qualche libro? |
| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 17:47
“ Stante il fatto che, per me, stiamo parlando di inezie „
Si, anche perchè succede ad ISO bassi... Depenno questo fattore dalla lista di quelli influenti |
| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 17:48
“ Bastano i test che stanno facendo gli altri utenti? „ Qui' ti rispondo io: no.
Brancolo nel buio in cerca di qualche segnale di rumore  |
| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 17:53
“ E' una sòla? Bastano i test che stanno facendo gli altri utenti? Basta qualche libro? „
Sarei curioso anche io, soprattutto per capire cosa prende in considerazione...
Non penso che sappia cose che nessun'altro nel mondo sa, questo forum mi sembra ben carrozzato da questo punto di vista..
La cosa che vedrei molto utile sarebbero degli automatismi o delle regole pratiche per poter applicare alcuni concetti di dominio pubblico con poca fatica mentale ma non ho idea se il contenuto è questo.. |
| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 17:59
Perché costa troppo per insegnare solo a sfruttare quei minimi vantaggi che in alcuni casi può dare portare a destra l'istogramma (nemmeno Raw peraltro) con gli iso.
È più conveniente far la prove comr ha già fatto Frengod... 
(nulla da dire o eccepire sul lato umano, chiaramente, massima stima per la persona) |
| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 18:02
“ Rinnovo l'invito a Bubu a spiegare a tutti cosa usa lui per MISURARE SNR.
„
Io l'SNR nelle foto mica lo misuro, conosco la teoria e vedo a occhio che funziona quando la si applica
Per fortuna, al contrario della questione colore dove avere delle misurazioni oggettive è difficilissimo e comunque non è detto che il colore più fedele sia quello più bello, con il rumore la differenza è decisamente più evidente
|
| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 18:09
Apro e chiudo OT: corsi, scuola, etc. per me, hanno il vantaggio di focalizzare l'attenzione e di, con ogni probabilita', farti arrivare prima dove desideri.
Al tempo c'erano i "masti". U mest d'assc (falegname), u mest frabcataur (muratore), u mestfuk (pirotecnico), posso continuare. Si andava da loro, zitti, non pagati ed imparavi il mestiere e recepivi la loro immensa e millenaria eredita' e maestria impartita a suon di mazzt'.
Empatia si fermava a prima della E. La parola piu' gentile era kitemmurt e non si lesinavano i rimandi ai possibili mestieri che i componenti di genere femminile della famiglia avrebbero dovuto intraprendere.
Se la Santoni (dispiace per il cognome, non proprio vendibile ) puo' facilitare, a pagamento, l'apprendimento e la risoluzione di dubbi, ben venga. Almeno, non ti manda a cagare se sbagli, poiche' pagata. Sarebbe controproducente
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| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 18:39
@Bubu ti avevo sopravvalutato per via dell'astro, scusami.
Nel frattempo da un link qui ho visto che Marco Diodato alla Nikon School aveva introdotto le FT per abbattere il rumore.
Come dire serendipity: da un 3d rasoterra può anche arrivare un link interessante.
Lotto da 47 anni con le FT ad una dimensione, per lo più nei domini t/f, ma lui usa le FT bidimensionali (perché le immagini sono 2D!). Che non ho mai usato e sono percettivamente meno intuitive. Mi sa che dovrò ri-studiare!
Un assaggio da Bill Claff (cfr.) che con le 2D-FT ha dimostrato che Canon ultimamente abbatte il rumore direttamente nei raw CR3, beneficiando la gamma dinamica. |
| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 18:45
Alzare l'esposizione Aumentando gli ISO senza modificare Tempo e Diaframma è in pratica applicare un' amplificazione analogica e / o digitale alla stessa quantità di luce pertanto l'SNR non può migliorare, peggiora. E' un pò il gioco degli Antennisti che utilizzano Amplificatori per compensare le perdite nei cavi e avere un segnale sufficientemente ampio alle prese delle TV a costo di peggiorare l'SNR.
In fotografia Alzare gli ISO serve per avere coppie Diaframma-Tempo più favorevoli per lo scatto che si vuole realizzare per non avere mosso e per avere la profondità di campo desiderata. ... e questo è !
Agli altissimi ISO, l'amplificazione è puramente digitale pertanto è lo stesso che si farebbe con il SW di sviluppo.
Se si sovraespone, senza bruciare, lavorando con tempi e diaframmi si aumenta la quantità di luce che raggiunge il sensore e si migliora l'SNR. Il gioco vale la candela se si ricercano ombre poco rumorose e dettagliate.
Nella mia esperienza tutto questo serve a poco e fa perdere concentrazione rispetto ai contenuti. In ogni modo NoPhotoPlease, Verolino e la Santoni suggeriscono come operare nella pratica, a dire la verità Verolino suggerisce di fregarsene e tutto sommato non ha tutti i torti nel 99% dei casi reali
Nota: Per quel che so ISO Base è il valore Nativo di sensibilità del sensore e l'ETTR da il massimo vantaggio solo a quel valore. I Valori maggiori di ISOsono ottenuti dalle fotocamere con amplificazioni di conseguenza progressivamente si perde il vantaggio dell' ETTR alle altissime sensibilità tali vantaggi sono praticamente nulli. |
| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 20:23
“ Alzare l'esposizione Aumentando gli ISO senza modificare Tempo e Diaframma è in pratica applicare un' amplificazione analogica e / o digitale alla stessa quantità di luce pertanto l'SNR non può migliorare, peggiora. E' un pò il gioco degli Antennisti che utilizzano Amplificatori per compensare le perdite nei cavi e avere un segnale sufficientemente ampio alle prese delle TV a costo di peggiorare l'SNR. „
No, non funziona così dato che hai un rumore di lettura DOPO che il segnale è segnale acquisito, e se hai poco segnale il rumore di lettura rischia di sovrastarlo quindi va prima amplificato per migliorare il SNR.
Ripeto, basta fare una prova con impostazioni identiche e ISO diversi, nessun sensore sul mercato è totalmente ISO invariant, di certo non da ISO 100, quindi qualunque fotocamera va bene per la prova.
E se così non fosse nessuno si sarebbe mai preso la briga di mettere dei circuiti di amplificazione se tanto il risultato poi è peggiore, no?
E occhio che tenersi bassi con gli ISO (ovviamente quando si è già limitati da tempi e diaframmi) in casi estremi tipo astrofotografia può portare a risultati peggiori, specialmente se si usano sensori non recenti e molto ISO Variant, ne ho visti parecchi che scattavano con Canon APS-C a 800 ISO perché "Eh, ma più di quelli non regge quindi non salgo" ignorando che la foto a 3200 o 6400 sarebbe venuta meglio.
“ @Bubu ti avevo sopravvalutato per via dell'astro, scusam „
Oh se proprio voglio credo si possa fare senza troppi problemi con Pixinsight, solo come scritto prima non ne ho mai sentito il bisogno di avere il numerino esatto |
| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 21:16
Ragazzi, fate attenzione che i grafici che pubblicate fanno riferimento (a giudicare dal titolo) al READ NOISE che è solo UNA delle componenti del noise complessivo.
Non traete conclusioni da dati parziali.
Il rumore nelle ombre è fortemente influenzato dallo SHOT NOISE.
Che fare? Una cosa certamente: evitare come la peste di alzare Esposizione oppure Ombre o Neri.
Ma se i bianchi sono prossimi a bruciare e le ombre scure? Un profilo lineare non è un toccasana universale ma con la sua curva caratteristica piatta aiuta… a leggere le ombre e non bruciare i bianchi.
In realtà tutta questa discussione andrebbe rifatta dopo la lettura da parte di tutti del testo pdf di Alessio Beltrame dedicato proprio a questo argomento.
Nuovi orizzonti…..  |
| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 21:35
Scusate ma forse non ho capito bene io...
Dopo aver visto il video che ho postato ero arrivato alle conclusioni scritte da bubu: non esistendo gli iso invariant nella realtà: boostare l'esposizione in post è sempre peggio. E ok, fino a 'na certa, dato che non mi è chiaro quanto convenga sovraesporre.
Cose come questa (https://alynwallacephotography.com/blog/2018/5/6/testing-the-sony-a73-for-iso-invariance) invece sembrano dire "usate il limite minimo della invarianza il noise non cambia in post e non perdete gamma dinamica aumentando gli iso, quindi scattate a 100 e a 640 con la A7iii e alzate in post". E avrebbe senso se fossero davvero iso invariant, però ho appena fatto dei test e: il noise a 800 "alzati", a 3200 e a 51200 "abbassati" è molto simile se non si tocca l'immagine (anzi con zoom a 100% direi che a 51200 ne ho meno, cosa che confermerebbe la non-invarianza e la migliore tenuta "in camera" più che "in post"), ma se la si modifica:
- a 800 iso le ombre aperte sono MOLTO più rumorose che nelle altre. Ma tanto eh.
- si notano artefatti in entrambe la 800 e la 51200 (ma di questo non sono manco così sicuro)
- a 51200 credo si noti la perdita di range dinamico (ho bruciato una parte e perso dettaglio nelle ombre dall'altra).
In ogni caso stiamo parlando di cose da notare solo zoommando (a parte il noise della 800)
Mi viene da dire: a sto punto tanto vale esporre sempre correttamente e non esistono "trucchi del mestiere", se non un minimo di accortezza quando si va verso altissimi ISO con relativa perdita di dinamica? |
| inviato il 20 Dicembre 2023 ore 21:46
Beh in linea di principio se si parla di puro SNR è corretto fermarsi agli ISO oltre i quali la fotocamera diventa ISO invariant, poi vabbè ci sarebbe da entrare nel discorso di eventuali profili colore, compressione, riduzione rumore sul RAW etc, ma quelle sono cose che nello specifico variano da modello a modello.
“ Mi viene da dire: a sto punto tanto vale esporre sempre correttamente e non esistono "trucchi del mestiere", se non un minimo di accortezza quando si va verso altissimi ISO con relativa perdita di dinamica? „
Ma alla fine sì, l'importante è che non si faccia l'errore di abbassare gli ISO apposta quando la foto non è ancora esposta bene pensando che il SNR migliori, tutto lì.
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