| inviato il 24 Settembre 2023 ore 1:15
“ E ci mancherebbe altro! I Le ottiche fisse apo non hanno nulla che vedere con gli zoommoni. La riproducibilita' del colore, la naturalezza dei colori restituiti ed anche la maggiore risolvenza e tangibilissima. „
Angelo_82, hai detto tutto.... non c'è storia, le storie le ha raccontate qualcuno, quelle si sono storie. |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 1:19
“ Marcorik, personalmente mi sarei inca__ato come una iena se il 600 FL , ottica da 14000 euro e il 180-600 ottica da 2000, euro avessero avuto la stessa resa ottica. Gli attuali zoom valgono ciò che costano, quello che c'è di bello ora è che, con l'avvento dell'intelligenza artificiale, la postproduzione si è semplificata ed è più semplice apportare correzioni tramite maschere. „
Lore_71, si forse mi sarei inca kkiato di più se fossero stati uguali .... |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 1:29
Uso un altro marchio ma ho fatto esperienze e scelte simili. Nel mio caso il problema principale dello zoom è la lentezza (ha la lente frontale di 71 mm), quando c'è luce va bene anche duplicato ma un grosso tele fisso è un'altra cosa. Il mese scorso ho beccato il mio primo gipeto e la luce era brutta e poca, con lo zoom non ce l'avrei proprio fatta.
Mi fa piacere che si faccia un po' di chiarezza dopo tanta pubblicità e test (non) scientifici. A volte chi li fa è anche bravo a fotografare ma quei test mi generano solo disaffezione. Quando poi aggiunge i consigli paterni mi sale la carogna :-) |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 2:04
Marcorik
In passato ho usato gli mp solo in una occasione per scrivere all'utente Pinscher68 e li han funzionato.
Siccome ho qualche anno sulle spalle, ho capito benissimo dal primo istante che la richiesta del negozio, fa sicuramente il paio con la richiesta della configurazione dei tasti funzione della Z9 di un mesetto fa e a cui non ho dato volutamente seguito.
Dal momento che non giova minimamente sapere il nome del negozio alla tua situazione, in quanto è il tuo negoziante a doversi fare carico della lente difettata per poi mandarla in assistenza, viene da sé che lo scopo della domanda può avere solo fini denigratori. Al nome, sarebbe sicuramente susseguita una chiamata al negozio per chiedere informazioni riguardanti le spedizioni in assistenza del 180-600.
Sostanzialmente, gli scenari possibili sarebbero stati 3 e solo uno va a mio favore.
1) risponde uno degli addetti/e che non sa se effettivamente sono stati spediti due o più 180-600 e ti dice per sicurezza di no. Dopotutto, sei uno sconosciuto alle loro orecchie e quella è un'informazione pseudo-confidenziale. Non sono tenuti a dirtelo. Con il risultato di un mega sput-tanamento mediatico globale nei miei confronti.
2) risponde uno degli addetti/e o persino il titolare che conosce il numero esatto di lenti spedite indietro, ma ti rispondono ugualmente di no perché ci tengono alle vendite future e a rassicurare la clientela. Anche in questo caso, essendo uno sconosciuto alle loro orecchie, non penso vogliano diffondere tale notizia al primo che capita. Io ci vado da anni e ci ho speso oltre 20k di materiale Nikon. Anche qui il risultato è un mega sput-tanamento mediatico globale nei miei confronti.
3) risponde uno degli addetti o persino il titolare e non si sa come mai, ma dicono a un perfetto sconosciuto che si, hanno rispedito indietro tot lenti. Non c'è sput-tanamento globale, ma a te alla fine della fiera, non migliora la situazione, in quanto come dicevo sopra, l'unico negoziante con cui dovresti interfacciarti, è il tuo.
Per me la questione si chiude qui. Io e pochi altri il consiglio te lo abbiamo dato, ma i soldi spesi e la delusione sono tuoi. Sei liberissimo di tenerlo così e di rimanerne deluso ogniqualvolta tu apra i RAWs morbidini che la tua copia sforna. Come dice il detto "chi è causa del suo mal, pianga se stesso". |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 7:07
"Angelo_82, hai detto tutto.... non c'è storia, le storie le ha raccontate qualcuno, quelle si sono storie."
Eh no Marcorik, non ci siamo proprio, quelli chiamiamoli con il loro nome: cantastorie
Ho visto ora le 2 foto da te pubblicate...mandale ad Haran così smette di preoccuparsi |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 8:00
“ inviato il 24 Settembre 2023 ore 2:04
Marcorik
In passato ho usato gli mp solo in una occasione per scrivere all'utente Pinscher68 e li han funzionato.
Siccome ho qualche anno sulle spalle, ho capito benissimo dal primo istante che la richiesta del negozio, fa sicuramente il paio con la richiesta della configurazione dei tasti funzione della Z9 di un mesetto fa e a cui non ho dato volutamente seguito.
Dal momento che non giova minimamente sapere il nome del negozio alla tua situazione, in quanto è il tuo negoziante a doversi fare carico della lente difettata per poi mandarla in assistenza, viene da sé che lo scopo della domanda può avere solo fini denigratori. Al nome, sarebbe sicuramente susseguita una chiamata al negozio per chiedere informazioni riguardanti le spedizioni in assistenza del 180-600.
Sostanzialmente, gli scenari possibili sarebbero stati 3 e solo uno va a mio favore.
1) risponde uno degli addetti/e che non sa se effettivamente sono stati spediti due o più 180-600 e ti dice per sicurezza di no. Dopotutto, sei uno sconosciuto alle loro orecchie e quella è un'informazione pseudo-confidenziale. Non sono tenuti a dirtelo. Con il risultato di un mega sput-tanamento mediatico globale nei miei confronti.
2) risponde uno degli addetti/e o persino il titolare che conosce il numero esatto di lenti spedite indietro, ma ti rispondono ugualmente di no perché ci tengono alle vendite future e a rassicurare la clientela. Anche in questo caso, essendo uno sconosciuto alle loro orecchie, non penso vogliano diffondere tale notizia al primo che capita. Io ci vado da anni e ci ho speso oltre 20k di materiale Nikon. Anche qui il risultato è un mega sput-tanamento mediatico globale nei miei confronti.
3) risponde uno degli addetti o persino il titolare e non si sa come mai, ma dicono a un perfetto sconosciuto che si, hanno rispedito indietro tot lenti. Non c'è sput-tanamento globale, ma a te alla fine della fiera, non migliora la situazione, in quanto come dicevo sopra, l'unico negoziante con cui dovresti interfacciarti, è il tuo.
Per me la questione si chiude qui. Io e pochi altri il consiglio te lo abbiamo dato, ma i soldi spesi e la delusione sono tuoi. Sei liberissimo di tenerlo così e di rimanerne deluso ogniqualvolta tu apra i RAWs morbidini che la tua copia sforna. Come dice il detto "chi è causa del suo mal, pianga se stesso". „
Wilbur Smith in confronto a te è un pivello .
Dai metti qualche Raw delle tue ottiche perfette che così ci facciamo un'idea, che problemi hai con la combinazione di tasti, un esperto come te di Nikon avrebbe dovuto rispondere subito su due piedi, invece stai ancora rimuginando insicuro. |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 8:35
Buongiorno. |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 8:36
Però scrive bei pipponi
Ma avete visto il profilo?
Così per inquadrare il caso
Buongiorno Klaudiom
|
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 8:56
Casi umani |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 9:01
“ supporter inviato il 24 Settembre 2023 ore 8:36
Però scrive bei pipponiMrGreen
Ma avete visto il profilo?
Così per inquadrare il caso „
Quale? DENIGRONIKON.COM …? |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 9:15
“ pensavo mi arrivasse uno zoom da 2000 euro che a 600 potesse rivaleggiare anche in nitidezza con il mio FL 600, le tante che si sono sentite negli anni mi hanno condizionato, invece la reale prestazione di questi zoom è quella, chiuso a f8 lavora anche meglio ma la resa del fisso è proprio ma proprio di un'altra categori „
E stai tranquillo che la differenza tra 200-600 e 600 f4 Sony e' altrettanto chiara, non lo e' solo per chi non ha il 600 o chi ha venduto fissi eccezionali passando al 200-600.
Questo vale per tutti gli zoom, di qualsiasi marchio, che possono essere ottimi compromessi spendendo il giusto, ma i fissi lasciamoli proprio stare, gareggiano in una loro categoria. |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 9:35
Ma quale sarebbe il problema?
C'è gente che dice che il 200-600 (o 180-600) è ottimo?
O che c'è gente che dice che il 200-600 (o 180-600) per quello che fa è a livello dei fissi?
No, perché anche se magari può sembrare strana, ma la seconda affermazione non la vedo sbagliata.
Non vedo dove sta il problema se uno si limita a dire che sono sovrapponibili in base a ciò che gli serve. Poi ovvio, in senso assoluto non vale tale affermazioni, ma contestualizzata ha senso, eccome.
Riporto quanto scritto da Juza sulla recensione del 60-600 Sigma.
"Un confronto ben più ardito è quello col supertele fisso 600 f/4: uno zoom 10X da 2000 euro può competere con un fisso da 14000 euro? In termini di luminosità e tempi di scatto, la differenza tra F/4 e F/6.3 (1.3 stop) ha ormai poca importanza, potendo scattare a sensibilità elevatissime con rumore minimo grazie ai moderni sensori e ai software di riduzione rumore via AI. In tutto il mio viaggio, non ho perso mai una foto per tempo troppo lento.
In termini di qualità d'immagine, ovviamente il diaframma F4 dà una maggiore separazione tra soggetto e sfondo, a patto però di avere un soggetto abbastanza grande da consentire lo scatto a F4 con una profondità di campo sufficiente; se fate avifauna, ad esempio, nella maggior parte dei casi dovrete chiudere il diaframma per avere una profondità di campo sufficiente. Il 600 fisso ha il vantaggio di un bokeh più gradevole e "cremoso" anche a parità di diaframma, anche se non sempre la differenza può essere visibile.
Per quanto riguarda la nitidezza, il Sigma 60-600 DN ha una risoluzione che va ben oltre quella del sensore da 24 megapixel che ho usato: in altre parole, su fotocamere da 24MP la nitidezza sarà pressochè pari a quella del 600 F4, perchè entrambi vanno oltre la risoluzione del sensore. Su sensori da 40 o 60 megapixel probabilmente il 600 F4 comincerà a mostrare il suo vantaggio, e sicuramente se in futuro arriveranno sensori da 80, 100 MP o oltre la differenza sarà più visibile; inoltre, con i moltiplicatori di focale il supertele fisso mostrerà chiaramente i suoi vantaggi. In conclusione, come è ovvio che sia un 600 F4 è migliore del 60-600, ma quest'ultimo si avvicina sorprendentemente, arrivando addirittura ad essere paragonabile al supertele professionale in varie situazioni. In termini di rapporto qualità-prezzo il 60-600mm è eccezionale, e per la maggior parte dei fotografi è un'eccellente alternativa ai costosissimi supertele fissi."
Poi ovvio, non si fa menzione di moltiplicatori, costruzione, AF e tanti altri aspetti dei fissi ma mi pare che renda bene l'idea quanto scritto.
E comunque quanto scritto suppongo valga per il fotoamatore, se poi si parla del professionista il discorso cambia. |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 9:48
I fissi si usano spesso con i moltiplicatori, gli zoom funzionano in maniera accettabile al max solo con un 1.4, ma con un x2 perdono molto di qualita'.
Un supertele zoom e' qualcosa da avere sempre a corredo, se la cavera' nella gran parte delle situazioni in maniera egregia, ma non e' un fisso. Semmai il discorso potrebbe essere: ci sono 12-14 mila euro di differenza tra un fisso e uno zoom? |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 10:00
“ Semmai il discorso potrebbe essere: ci sono 12-14 mila euro di differenza tra un fisso e uno zoom? „
ci metteri anche 3 figli e moglie seguito .... zummoni tutta la vita. |
| inviato il 24 Settembre 2023 ore 10:00
DrChris
Ma infatti concordo con quello che dici e non mi pare di aver detto qualcosa di differente.
Sul fatto della differenza di prezzo penso che per la stragande maggioranza delle persone qua dentro il costo maggiore non valga quel quid in più in termini generali. |
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