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inviato il 22 Agosto 2023 ore 12:55
" Se fosse vero che il risultato di un i-phone 14 pro fosse superlativo, perchè la gente si affanna ad acquistare macchine fotografiche ff o aps-c? ?"
Quel discorso è relativo, la massima resa si ha sempre solo sulla fotocamera principale per questioni legate al sensore di solito più grande e ai limiti tecnici sulle ottiche ultra wide o tele montate (e su sensori ancora piccoli). Al momento devi "accontentarti" di questi compromessi anche sul migliore iPhone o vari, senza contare che sei a focale fissa sulle fotocamere principali degli smartphone, mentre con una fotocamera a ottiche intercambiabili hai più possibilità con però ingombri e costi solitamente maggiori. Per molti utilizzi social o foto ricordo ampiamente comodi e sufficienti, con i compromessi da conoscere e gestire che portano anche a diverse soddisfazioni talvolta. Chi note e rileva differenze, esperienza d'uso a parte, al momento non si accontenta di uno smartphone perché differenza nei punti citati c'è e ci sarà finché non falserà tutto la IA.. |
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 13:36
La gente si affanna a prendere un iphone non una fuji o nikon.
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 14:01
Che dire...
Assodato che un kit Olympus OM-D E-M10 Mark IV + 14-42mm EZ + 40-150mm costa meno di un Iphone P14.
Premesso che non sono un esperto di telefonini perchè per abitudine e anche per problemi di vista preferisco utilizare un tablet per la stragrande maggioranza delle funzioni disponibili in rete sui telefonini...
Mi chiedo che senso ha spendere più di 1000 euro per comprare un Iphone che rispetto al mio cinese da 200 euro ha poco altro oltre alla eccellente fotocamera integrata? |
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 14:11
Chi non è appassionato di foto prende un iPhone o altro. Del tuo sistema fotografico o del tuo cinese da 200 euro non gli frega nulla |
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 14:25
@Murphy
Vero, ma il mio cinese da 200 euro scatta foto sicuramente ottime per un non appassionato di fotografia...
Immagino che la differenza stia nel fatto che i giovani ci vedono bene e hanno imparato ad usare prima il telefonino che il PC mentre io certe cose se non ho un tablet o meglio un PC non riesco proprio a farle! |
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 14:53
“ Chi non è appassionato di foto prende un iPhone o altro. Del tuo sistema fotografico o del tuo cinese da 200 euro non gli frega nulla „
E' tutta qui la faccenda.
E comunque portano a casa immagini di una qualità impensabile fino a poco tempo fa , sai che gli frega di scarrozzarsi dietro dei ciafari da uno/due chili per le foto in spiaggia o in montagna con i pargoli ?
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 14:54
“ Mi chiedo che senso ha spendere più di 1000 euro per comprare un Iphone che rispetto al mio cinese da 200 euro ha poco altro oltre alla eccellente fotocamera integrata? „
Molto banalmente, chi può e vuole farlo, lo fa!
“ Alla gente normale non frega nulla di guardare le foto al 180% a video , scattano e basta.
E ,a mio parere , fanno bene. „
Corretto, d'altra parte tra il materiale fotografico che continua ad avere una discreta fettina di mercato c'è sempre tutto ciò che è Instax, che di certo non fa della qualità assoluta il suo punto di forza...personalmente uso tanto una Instax wide che mi diverte moltissimo.
“ Quel discorso è relativo, la massima resa si ha sempre solo sulla fotocamera principale per questioni legate al sensore di solito più grande e ai limiti tecnici sulle ottiche ultra wide o tele montate (e su sensori ancora piccoli). Al momento devi "accontentarti" di questi compromessi anche sul migliore iPhone o vari, senza contare che sei a focale fissa sulle fotocamere principali degli smartphone, mentre con una fotocamera a ottiche intercambiabili hai più possibilità con però ingombri e costi solitamente maggiori. Per molti utilizzi social o foto ricordo ampiamente comodi e sufficienti, con i compromessi da conoscere e gestire che portano anche a diverse soddisfazioni talvolta. Chi note e rileva differenze, esperienza d'uso a parte, al momento non si accontenta di uno smartphone perché differenza nei punti citati c'è e ci sarà finché non falserà tutto la IA.. „
Certamente, infatti è tutto molto relativo, ma appunto se parliamo di focale wide fissa per uso generico, e ci limitiamo a quella, è difficile negare che i risultati degli ultimi smartphone siano più che soddisfacenti, per certi ambiti (che non sono soltanto la foto ricordo da condividere sui social).
Penso che il discorso dello smartphone "solo per foto ricordo o social" valesse fino a qualche generazione fa, oggi ribadisco che ci si può anche spingere oltre la semplice foto ricordo...
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 15:08
Comunque, "da viaggio" di solito io mi porto una Nikon FE2, un 35mm f/2 ed una manciata di rullini. Poi con calma sviluppo, digitalizzo ed a volte faccio stampare. |
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 17:10
@bigstefano
Di sicuro oltre che molte funzionalità non sono presenti sui modelli base.
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 17:49
Al404 non capisco a te interessa solo il risultato finale o come l'ottieni? Se è il primo non spendere soldi hai già un iphone 14 e puoi ottenere buoni risultati (anche se aprendo la galleria immediatamente ho individuato quelle scattate con M240). Non ti interesse lo sfocato nelle foto di viaggi per questo è inutile una fotocamera? Dipende da cosa fotografi nei tuoi viaggi, io non fotografo monumenti o panorami che puoi trovare tranquillamente su internet, ma cerco di interpretare in modo diverso ciò che vedo e per questo lo sfocato rimane una opzione. Ti consiglio di rinominare la galleria da Street in Wall. |
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 20:24
@Riccardo.asselta la mia domanda è anche per capire come è meglio investire i soldi in ottiche, essendo in APS-C un 18mm f2 ( che non è neppure tra le ottiche migliori ) è l'equivalente di un 28mm f3 come PDC quindi a meno che metti il soggetto forzatamente molto vicino lo sfocato è molto difficile ottenerlo
C'è poi il 23mm f1.4 vecchio che si trova a poco tra l'usato, il mio dubbio fondamentalmente era se spendere dei soldi per un ottica che non mi da nulla di più di un telefono oppure se piuttosto investire lo stesso budget in un f1.4 o non spenderlo proprio e usare per i wide solo il telefono
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per quanto riguarda i telefoni vorrei suddividere l'argomento:
- iPhone: c'è sicuramente una buona fetta di persone a cui non serve e lo prende per moda, a me serve perchè ho vari documenti sincronizzati con iCloud, il portachiavi delle password e altri software che si sincronizzano con quelli per Mac
- Android: i telefoni costano sicuramente meno ma diciamo che per avere un buon telefono ci vogliono comunque almeno 400€ se vogliamo uno schermo OLED, un produttore che rilasci aggiornamenti nel tempo, una CPU che permetta una buona esperienza e anche un quantitativo di RAM sufficiente. Ho sempre un telefono Android per testare. Prima avevo OnePlus ora ho appena cambiato e dopo un primo Motorola G 2023 più lento del mio vecchi OnePlus 6t di diversi anni fa ho preso un Nothing Phone 1 e ne sono decisamente soddisfatto. |
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 20:47
Io valuterei una GR. I fotofonini li ho sempre trovati di una scomodità imbarazzante.
Che poi facciano foto di qualità non ne dubito…anzi.
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 21:51
Secondo me in tutti i settori ci sono due generi di persone. Gli appassionati di un qualsiasi argomento e tutti gli altri.
Senza togliere (o dare) assolutamente nulla alle due tipologie di utenti, ritengo che ciascuno debba calarsi nella propria realtà e scegliere di conseguenza.
Cosa intendo?
Facciamo qualche esempio. C'e' chi e' appassionato di ciclismo, spesso e' appassionato di mountain bike (con tutte le infinite ramificazioni del settore) oppure di ciclismo su strada (bici da corsa). Chi ama sia mountain bike e ciclismo su strada allo stesso livello. Costoro compreranno sempre una mountain bike e una bici da corsa, oppure solo l'una o solo l'altra.
Costoro comprano biciclette, discutono sui forum, cambiano componenti, discutono di pesi del mezzo, dei componenti, sostituiscono parti.
Poi qualcuno su un forum specifico fa una banale osservazione. Ma perche' non comprarsi una citybike del decatlon da pochi soldi? Con una citybike faccio di tutto. E qui insorgono i vari appassionati.
Chi ha ragione e chi ha torto?
E' inutile discutere, sono due approcci totalmente legittimi motivati da differenti passioni. C'e' chi vuole il massimo (magari solo potenzialmente perche' poi contano le gambe, il fisico, l'allenamento), che invece vede solo lo scopo finale, e cioe' uscire in bicicletta.
Lo stesso discorso e' applicabile agli sci, alle automobili, alle racchette da tennis, alle scarpe, a qualsiasi oggetto della propria passione.
C'e' chi spende soldi per farsi l'orto in casa, biologico e chi invece fa notare che per quanto costosa sia diventata la frutta e la verdura conviene sempre comprarla al supermercato.
Sono due visioni totalmente diverse.
Stesso discorso nell'ambito della fotografia.
Chi e' realmente appassionato, e' anche disponibile a fare sacrifici e a comprare corpi costosi, ottiche costose e a portarsi in spalla zaini carichi di materiale. Chi invece guarda solo il risultato finale, cioe' portare a casa delle immagini da un viaggio con il minimo peso, fa osservare che le stesse foto le puo' fare anche con un cellulare.
Chi ha ragione e chi ha torto? Nessuno. Nessuno semplicemente perche' ciascuno e' libero di appassionarsi o meno ad un hobby, e' libero di spendere il proprio tempo libero ed i propri soldi come meglio crede, comprando cio' che lo gratifica maggiormente.
Che senso ha paragonare un sistema (seppur pesante e costoso), con molte ottiche, luminose, sensore grande, eccetera, con uno smartphone? Tecnicamente nessun senso.
Se poi si vanno ad osservare la maggioranza delle fotografie scattate e postate sui forum (le mie pochissime che finora ho postato in particolare), potrebbero essere fatte anche con uno smartphone.
Quando effettivamente serve uno sfocato pastoso, una luminosità elevata? Non tantissime volte, tuttavia, qualora servisse, con uno smartphone non puoi farlo.
Quante volte le fotografie vengono stampate in formati superiori ad A3? Spesso vengono guardate a monitor o stampate in formati tascabili.
Quindi di cosa parliamo?
E' inevitabile che un sistema fotografico full frame o apsc (ma ci metto anche 4/3 per par condicio) con ottiche dedicate di qualità sia nettamente superiore di uno smartphone.
Obiettivamente quanti sono in grado di sfruttare queste caratteristiche? Ed allora ecco la domanda... posso farne a meno? Secondo me, per le foto che fa il fotoamatore generico in ferie (ma mi ci metto in mezzo pure io), non serve assolutamente.
Ma non e' corretto, secondo me dire che siano la stessa cosa. Sta poi all'utente utilizzare o meno le funzionalità.
Io da appassionato fotografo, mi porto sempre la fotocamera con le lenti che ritengo opportune, ma per mio puro diletto. Con il cellulare non mi diverto.
Ma e' una scelta mia.
Ma non capisco perche' si debba concludere che tanto vale portarsi il cellulare. Tanto vale usare la citybike, tanto nessuno fara' sentieri montani da mtb, o corse su strada asfaltata da giustificare una bici da corsa in carbonio.
Cioe' e' un po' voler generalizzare e creare degli stereotipi, secondo me.
Non siamo tutti uguali.
Se uno ritiene che il cellulare sia piu' che sufficiente, mica deve convincere nessuno, lo usi e fotografi felice e contento.
Non capisco questo schierarsi sempre. Ci sono pro e contro per ogni scelta, ciascuno decida come meglio crede. |
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inviato il 22 Agosto 2023 ore 23:27
@Apeschi
“ Facciamo qualche esempio. C'e' chi e' appassionato di ciclismo, spesso e' appassionato di mountain bike (con tutte le infinite ramificazioni del settore) oppure di ciclismo su strada (bici da corsa). Chi ama sia mountain bike e ciclismo su strada allo stesso livello. Costoro compreranno sempre una mountain bike e una bici da corsa, oppure solo l'una o solo l'altra.
Costoro comprano biciclette, discutono sui forum, cambiano componenti, discutono di pesi del mezzo, dei componenti, sostituiscono parti.
Poi qualcuno su un forum specifico fa una banale osservazione. Ma perche' non comprarsi una citybike del decatlon da pochi soldi? Con una citybike faccio di tutto. E qui insorgono i vari appassionati.
Chi ha ragione e chi ha torto? „
Da persona che va in MTB non so se hai fatto questo esempio non sapendo nulla di bici, ma tra pedalare un cancello da 18Kg e una bici leggera c'è una bella differenza, l'esperienza non è la stessa
Questa sera ho guardato il video postato che compara la R5 a iPhone 14 Pro e come dicevo al momento le limitazioni arrivano dalla poca luce, ma nella scena degli alberi gialli con le felci la foto dell'iPhone sembrava avere maggior dettaglio negli angoli di quella dalla R5 e nel paesaggio ben illuminato le differenze erano minime.
La prova del video corrisponde bene o male ai miei test con iPhone scattando in RAW senza contare che è stato paragonato con una R5
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inviato il 23 Agosto 2023 ore 3:05
" essendo in APS-C un 18mm f2 ( che non è neppure tra le ottiche migliori ) è l'equivalente di un 28mm f3 come PDC quindi a meno che metti il soggetto forzatamente molto vicino lo sfocato è molto difficile ottenerlo"
Difficile sfocare anche su FF con grandangolo e ottiche 1.4/1.8 se soggetto e sfondo non aiutano. Tuttavia il fattore equivalente va applicato anche allo smartphone dove su quelli da 1 pollice (che neanche sfruttano spesso tutte la superficie) si arriva ad un fattore 3x, ergo avresti un 24/28mm F1.8 smartphone che diventa F5.6 equivalente FF in molto casi.. se poi hai un iPhone o altri top con sensori più piccoli il rapporto aumenta di molto. Peggio ancora con le altre focali incorporate con sensori più piccoli e ottiche meno luminose. Sono apprezzabili le differenze, le transizioni naturali tra i piani di un apsc molto più grande rispetto anche solo allo smartphone con sensore più grande in commercio. Senza contare che un ottica più grande e senza troppi compromessi avrà meno limiti di quella ultracompatta su smartphone. Ognuno scegli poi il sistema che vuole conscio però di questi fattori, l'importante è la consapevolezza. |
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