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inviato il 13 Luglio 2023 ore 22:20
“ Ma lo vuoi capire che la pellicola, come il sensore, come un qualsiasi obiettivo, non è altro che un mezzo col quale esprimere la propria creatività? „
basta che ti dai da solo la risposta alla tua domanda... ma mi sa che non capisci nemmeno quello che scrivi.
La Trix (con i relativi cambiamenti ISO) esiste dalla fine dagli anni 50 ... veniva e viene usata da fior fiore di professionisti/artisti/amatori ancor oggi con grande soddisfazione e grandi risultati. In un'epoca dove si può pescare tra TMax, Acros, Delta e chi più ne ha più ne metta. Indovina un po' perchè ???
Non sono così maleducato dal consigliarti qualche buona lettura di quelle giuste sull'arte fotografica ... e nemmeno consigliarti di cambiare hobby ... |
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inviato il 13 Luglio 2023 ore 22:51
“ " E lo vuoi capire che se la tua creatività ha bisogno di una grana orrenda o, peggio, di un obiettivo magico, poetico, esoterico, e chi più ne ha più ne metta, ha bisogno di un CESSO insomma, tu hai fallito... prIma come uomo e poi come fotografo? " „
Buonanotte ...
(la pellicola è la Trix con la sua orrenda grana. Il fotografo penso che tutti lo conoscano ...non serve nemmeno citarlo).
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 4:53
Paolo mi raccomando stai calmo pensa alle coronarie  , anche se di visioni opposte mi stai simpatico 
ma andiamo con ordine
“ Ah siiiiiii?
E non ti viene il dubbio che se a quei tempi avessero avuto a disposizione la Delta 400 invece della Tri X 400 quest'ultima non l'avrebbe adoperata nessuno? „
la TriX é ancora oggi la pellicola BN piu venduta al mondo anche se c'é la Delta
“
Ma lo vuoi capire che la pellicola, come il sensore, come un qualsiasi obiettivo, non è altro che un mezzo col quale esprimere la propria creatività?
E lo vuoi capire che se la tua crestività ha bisogno di una grana orrenda o, peggio, di un obiettivo magico, poetico, esoterico, e chi più ne ha più ne metta, ha bisogno di un CESSO insomma, tu hai fallito... prIma come uomo e poi come fotografo? „
qui caro Paolo ci trovo un controsenso logico
giustamente dici che i vari tipi di pellicola sono un mezzo per esprimere la pripria creativita, ma subito dopo affermi che la creativita non ha bisogno di questi mezzi, quindi di conseguenza anche tutti i vari tipi di sviluppo BN sono inutili
per te quindi la creativita puo esprimersi solo usando preferibilmente la Ferrania 30 con Microphen ad altissima risoluzione e bassissima grana, e se usi una Foma 400 con Rondinal sei un fallito non solo come fotografo ma anche come uomo 
questa sparata le supera tutte e ne hai fatte tante da quando ti conosco
resto sempre piu convinto che tu debba prenderi una bella sony da 60mpx, perche ti vedrei benissimo nei topic che esaltano la risoluzione nelle targhe e la riduzione denoise nel piumaggio
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 5:19
Miopiaartistica
vero che il topic sta un po sviando, direi quasi inevitabile, quando si parla di grana che sia digitale o analogica, si avvia sempre lo scontro tra chi la trova gradevole, e chi reputa inacettabile che si apprezzi considerandola un difetto da eliminare
la mia ricetta per una grana piacevole in digitale l'ho data, nessuna pretesa che sia la migliore, e come sempre questione di gusti, mi piace la grana morbida, ho una Canon 5D e una Nikon Df ad alti iso non uso mai la riduzione rumore perche preferisco mantenere il dettaglio, quello che faccio e abbassare a zero la nitidezza, dare nitidezza con la grana crea artefatti orribili |
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 7:32
La "grana" è sulle pellicole e da queste viene generata sulle stampe analogiche, ed è dovuta alla presenza di cristalli sulla superficie della pellicola, mentre il "rumore" è sui file immagine e sulle stampe digitali, è solo l'immagine spuria del rumore elettronico che si somma all'immagine del soggetto inquadrato.
Grana e rumore non sono affatto uguali, e nessuna fotocamera produce del rumore simile alla grana della pellicola.
Se uno vuole della "grana" ben visibile su immagini digitali, ossia una immagine digitale che abbia le caratteristiche dell'immagine analogica con presenza di grana, la "grana" ce la deve aggiungere in modo artificioso, in fotoritocco, cosa fattibile in modo realistico, sia direttamente con Photoshop che con dei suoi Plug Inn, tipo Silver Efex Pro della DxO, ed in entrambi i casi si fa su livello separato, maschera chiara o nera e pennello per dosarla bene, simulando la stampa analogica.
Tecnicamente, per fare stampe digitali di alta qualità, la grana artificiale va sempre e comunque aggiunta alle immagini digitali, se non c'è, ci va aggiunta, perché migliora la percezione di nitidezza dell'immagine ed evita l'affetto plasticoso o di artefatto del digitale.
Quanta aggiungerne, è demandata al grafico che fa il fotoritocco e che giudica in base alla fotografia in oggetto, non è un valore costante, e di solito si modula in modo che sia visibile, ma deve essere ben poca, deve restare ai limiti della visibilità alla distanza di osservazione prevista per la stampa.
La calura estiva può avere effetti collaterali singolari, a volte si legge di qualcuno che ammazza e poi mangia la moglie, grigliata o bollita, oppure di gente che si sbudella per del vino poco buono, etc.
E qui di qualcuno che letica per........... la grana delle fotografie.
Mahhhh... |
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 7:44
Canon 1ds3
Senza dubbio |
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 7:58
Buongiorno
penso a questo punto,che, una cosa interessante da fare, sarebbe quella di è chiudere la discussione,per il quale ringrazio comunque tutti coloro che sono intervenuti.Purtroppo,come ho già potuto verificare nel passato,essendo stato iscritto su vari forum,di tutt'altro argomento,ma che riguardano sempre le nostre passioni,spesso si verifica il degenerarsi delle argomentazioni,mirate sempre a dimostrare che " io c'è lho più grossa della tua"..io sono la fonte della verità etc etc...eppure presumo siamo oramai gente matura e sopratutto quasi tutti vaccinati oramai
Direi anche di chiuderla perchè la discussione sta andando fuori tema rispetto a quello che avevo chiesto,e che magari è stato fatto in modo non troppo chiaro dal titolo del 3d
grazie 1000 |
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 8:19
Quindi Mikoyan alla fine cosa avresti deciso riguardo alla macchina fotografica da acquistare? |
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 8:20
Qualcuno vuol far somigliare il digitale all'analogico, altri l'analogico al digitale. Chi possiede un corredo digitale, vorrebbe un corpo analogico per fare analogico, chi invece ha tutto per l'analogico vorrebbe il digitale per creare in digitale. Il massimo è quando, pur possedendo un corredo digitale, si vorrebbe un corpo analogico per fare un analogico che assomigli al digitale. Anche chi è dotato di attrezzatura analogica e vorrebbe qualcosa digitale per emulare l'analogico scherza mica.
Poi ci si meraviglia se si innescano diatribe, sarebbe tutto più bello, seppur noioso , se si finisse di cercare quel qualcosa che è già stato trovato.
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 9:16
Voi analogisti dell'ultima ora non capite che fastidio dava la grana |
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 10:35
“ Grana e rumore non sono affatto uguali, e nessuna fotocamera produce del rumore simile alla grana della pellicola.
„
Esatto. Entrambe le cose sono una rottura di p***e quando si voglio evitare, ed entrambe possono essere usate per dare un aspetto più "ruvido" alle foto, se la cosa piace (a me non molto) e faranno un effetto inevitabilmente diverso.
Oppure si può prendere una foto "pulita" e aggiungere grana in post, in tanti modi diversi. Ognuno si regoli come vuole. Personalmente, come diceva Totò, desisto.
Non credo che ci sia una grana/rumore "giusta/o" e una "sbagliata/o", perchè quando si inizia a smanettare con queste cose si va nel regno del gusto personale.
Con l'analogico la presenza della grana per chi usava il formato leica aveva come effetto collaterale l'invidia del medioformato e forse, per alcuni, era quello il vero fastidio... |
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 10:36
"" Una curiosità per i “malati” di fotografia: Salgado ha spiegato di aver cominciato il progetto (Genesi n.d.r.) con la pellicola medio formato, salvo poi accorgersi che la GRANA della Tri-X veniva danneggiata dai raggi X dei numerosi aeroporti che attraversava ... "" (cit)
“ Voi analogisti dell'ultima ora non capite che fastidio dava la grana „
eh già ... povero Salgado ... bisognava informarlo che se avesse usato la Adox CMS20-II non si sarebbe ritrovato quella grana fastidiosa della Trix, che gli ha pregiudicato il successo. Sarebbe entrato di diritto nell'Olimpo dei Grandi della Fotografia ... ed invece così resta nell'anonimato.  |
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 11:12
Ma perché Salgado era la prima volta che usava la pellicola ed attraversava aereoporti (domanda retorica)?
O era la prima volta che usava la Tri-X e con le altre pellicole il problema non si era mai posto? |
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inviato il 14 Luglio 2023 ore 11:39
Voi analogisti dell'ultima ora non capite che fastidio dava la grana
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Già.
Tanto è vero che le ultime ricerche che al volgere del secolo scorso conducevano un po' tutte le case, vertevano proprio sulla ricerca di nuovi sistemi di stesa delle emulsioni volti alla eliminazione, o almeno alla riduzione ai minimi termini della grana! |
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