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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 18:33
Ehi... ferma i buoi... cerchiamo sempre di contestualizzare.
Io faccio video per lavoro, opero il 90% delle volte con uno staff di 1 persona, IO!
Quando registro un'intervista storytelling utilizzo due camere, gestisco 4 audio e le luci...
Quindi per me un face detection CREDIBILE è fondamentale perchè oltre a quei piccoli dettagli di cui sopra mi devo preoccupare di gestire l'intervistato, che è la cosa fondamentale!!!
Pertanto se volessi fare tutto questo con una garanzia di risultato in MF dovrei chiudere parecchio i diaframmi per aumentare oltre modo la pdc perdendo molto in stacco del soggetto.
Ergo... in alcune circostanze l'AF affidabile lato video è fondamentale. Chiaro che in produzioni di un certo livello cambiano completamente i parametri ma per quelle che sono le esigenze medie, anche di un videmaker che fa wedding un buon face detection è manna.
Aggiungiamo l'utilizzo di un bel gimbal... ed anche qui non è un buon face detection affidabile faccia proprio schifo...
Io possiedo fino alla xt4 e sinceramente questa garanzia "professionale" in termini di af video con face detection non me la da. Mi salvo spesso con la doppia inquadratura anche se delle volte entrambe le camere vanno per farfalle contemporaneamente e allora non resta che un B-roll...
Per quanto riguarda il marchio Fuji non è che voglio fare da sponsor ho solo detto che con la soluzione della ventola esterna ha aggiunto un elemento che ne aumenta un pò la godibilità in produzioni professionali, tutto li. Che poi non sia l'unica ad adottarlo è altro discorso, non ne faccio una questione di brand.
Quindi direi che per un'analisi completa, visto che si tratta di ibride.. andrebbero valutate anche le caratteristiche video.
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 18:39
C'è un vecchio detto inglese che spiega in poche parole perchè specialmente in un periodo di crisi con i margini che si riducono costruttori e bottegai spingono le FF top di gamma:
" Più grande è la torta più grandi sono le briciole "  |
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 19:22
“ Ehi... ferma i buoi... cerchiamo sempre di contestualizzare. „
con chi ce l'hai?
“ bottegai spingono le FF top di gamma „
i bottegai spingono non i base alla dimensione del sensore. Conosci bottegai che spingono Panasonic o Nikon FF (escludi i Nikon professional)? essere rivenditore Nital è un atto di coraggio per le imposizioni che ti mettono. Panasonic se la filano in pochi e poi vedi lo stesso discorso di Nikon.
Fuji va alla grande in negozio e hai pochi sbattimenti o impegni assurdi.
Oly non garba a molti rivenditori perché hanno politiche commerciali su web che fanno concorrenza allo stesso negoziante e perché il prodotto è poco pubblicizzato dagli stessi importatori che non fanno una beata ceppa per farlo piacere.
Giraci attorno quanto vuoi ma un qualsiasi cesso di canon lo vendi solo dicendo che lo hai disponibile... una em1x la tieni in casa 2 anni e poi la devi regalare per venderla. Nikon devi ordinare non in base alle richieste ma in base a quello che va bene a Nital quindi, se vanno bene le z6II te le danno ma devi metterti in casa anche una d780 e un set di lenti F. Di chi è la colpa? del bottegaio come lo chiami tu o del produttore/importatore che non riesce a rendere appetibile il prodotto?
Se un cliente X entra in negozio dichiarando che vuole una Sony A7IV il bottegaio dovrebbe stare a rompersi le balle, magari rischiando di perdere la vendita, per consigliargli una OM1?
Big, dici sempre di aver lavorato per grandi multinazionali ma forse ti manca un po' esperienza del semplice "bottegaio" per capire che con i proverbi non paghi tasse, dipendenti, bollette, ecc. |
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 19:23
Si ma se ragioniamo sempre con la migliore macchina fotografica, il migliore trapano, quando andiamo sulle automobili, mica tutti possiamo acquistare una porsche 911, no? |
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 19:35
Lascia stare le auto dove c'è chi compra un diesel perché fa i 18 km/lt e poi fa 2000 km l'anno. 
Ma anche li... la casa ti manda 20 Clio 1500 dci mentre il 1200 va ordinato. Quando il sioretto pensionato arriva in concessionaria cosa volete che gli proponga il venditore?
Comunque meglio il miglior trapano che la migliore macchina fotografica! |
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 19:40
@Alessandro Pollastrini
Si forse non sono proprio gli afs
In realtà a parte il 50 1.8 mi che è simile, le altre sono state rifatte come l'85 1.8s e altre come il 14-24 si vede condivide aspetti simili ma con gruppi diversi in alcune parti.
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 19:50
“ e vanno alla grande costando la metà di un Hilti. Sai che possono durare un po' di meno ma ne prendi due..”
Ragionamento giusto, ma Milwaukee non e' a livello ne di Hilti, ne di Festool. E quando li usi te ne accorgi (tolleranze sul taglio, precisione dei laser sulle linee di taglio), se squadri con circolare Makita, non sei preciso come con Festool. Semplicemente e' molto sponsorizzato ovunque, ma la qualita' e' media, Made in China/PRC, tutti, MaKita e DeWalt compresi. Senza contare che hanno prime e seconde linee (quelle dei briko) dove la gente crede di comprare il brand, invece compra roba che e' quasi rimarchiata, purtroppo poi quando la usi la roba, e ne capisci qualcosa, le differenze si palesano in modo immediato. |
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 19:51
@Lespauly ho risposto a Giovban
<<chi fa video a livello professionale per il 90% del tempo utilizza la messa a fuoco manuale.
Il riconoscimento dell'occhio è una delle feature meno utilizzate dai professionisti, sia fotografi che videoMaker.>>
Perchè in realtà questo ragionamento fa riferimento ad un profilo di produzioni professionali video che non rappresenta di certo il 90% dei professionisti.
C'è una grande fetta professionale per la quale le Ml ibride svolgono a pieno il loro servizio ed in cui l'AF con riconoscimento volti è elemento fondamentale.
Dal punto di vista prettamente fotografico invece lo condivido... secondo me relativamente in pochi lo usano a livello professionale.
Io ad esempio lo trovo comodo solo ed esclusivamente in sessione one to one.
Per il resto è sempre in off. |
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 20:01
Credo sia meglio in molti casi comprare (usato) il modello che è appena stato sostituito da uno nuovo, se non addirittura quello precedente. Questo perché le fotocamere sono diventate sempre più simili all'elettronica di consumo e al software: piene di difetti alla nascita. E poi anche per questioni di prezzo.
Quel che era di alto livello tre anni fa è in grado di soddisfare un utente anche oggi.
Per quanto riguarda le caratteristiche professionali: tropicalizzazione, raffica, gestione e precisione del fuoco, capacità di comandare i flash, doppio slot o memorie di backup, autonomia, sono i parametri da valutare.
Questo se uno con la fotocamera ci lavora.
Se uno invece ha velleità artistiche, allora bastano un concetto profondo e la capacità di realizzarlo in fotografia, ma quelle sono caratteristiche del fotografo e non della camera.
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 20:03
“ @Lespauly ho risposto a Giovban „
Grazie, scusa ma non capivo il collegamento.
“ Ragionamento giusto, ma Milwaukee non e' a livello ne di Hilti, ne di Festool. E quando li usi te ne accorgi (tolleranze sul taglio, precisione dei laser sulle linee di taglio), se squadri con circolare Makita, non sei preciso come con Festool. Semplicemente e' molto sponsorizzato ovunque, ma la qualita' e' media, Made in China/PRC, tutti, MaKita e DeWalt compresi. Senza contare che hanno prime e seconde linee (quelle dei briko) dove la gente crede di comprare il brand, invece compra roba che e' quasi rimarchiata, purtroppo poi quando la usi la roba, e ne capisci qualcosa, le differenze si palesano in modo immediato „
si chiaro... c'è prodotto e prodotto. Si parlava di trapani poi se si prende una combinata le cose cambiano.
Vero anche il discorso delle linee di produzione diverse ma quello avviene un po' per tutti i marchi. Ma il punto è che, tra un prodotto tipo hilti e un prodotto da lidel in mezzo c'è ampia scelta.
La stessa cosa avviene per le macchine fotografiche.
Il punto del discorso è che una macchina con caratteristiche PRO non è detto che serva a tutti coloro che vogliono fare delle foto ma ciò non toglie che chi ha i soldi la può comprare. Quindi è la solita tiritera un po' moralista. Un professionista di solito sa cosa gli serve per portare a casa il lavoro (magari quel giorno prende il trapano "scarso" perché sa che deve fare un foro da 5 su un pannello di compensato e lascia l'hilti al collega che deve carotare il cemento armato). Non vedo quindi il problema in un mercato che permette un'infinità di scelte validissime. |
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 20:18
Il problema di tante "ammiraglie" ML è che sono piccole, questo implica che in mezzo a chi ce la vuole avere più grossa, tu ce l'hai più piccina, specialmente se usi Sony e fuji, Nikon e Canon conoscono i loro polli e di fatti. |
user224375
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 20:35
Ma tu che chitarra hai ? Una Black & Decker o una Makita ? |
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 20:38
@Lespauly
Alla fine stiamo dicendo la stessa cosa ovvero che al professionista molto spesso non serve una costosa ammiraglia e che molti di quelli che cercano di far passare in concetto che i professionisti usano solo top di gamma spesso sono markettari o bottegai che lo fanno per "intortare" quegli amatori che vogliono emulare i pro!!!
Per il resto mica me lo sono inventato io che ormai da tempo tutti i costruttori stanno abbandonando i segmenti "lowCost" e che cercano di spingere le top di gamma FF abbandonando o quasi il segmento APSC.
Unica eccezione Fuji, da poco entrata anche nel segmento FF+, che è l'unica molto forte nel segmento APSC e ovviamente non lo può abbandonare...
Per non parlare di Panasonic che ha cercato di diversificare entrando nel segmento FF e sembra stia puntando molto sul segmento video nel quale è più forte a prescindere dal formato sforzandosi per migliorare la sua posizione nel segmento FF.
L'unica ad insistere soltanto sul Micro4/3 è la OM System risorta dalle ceneri di Olympus...
PS: Anch'io se fossi un bottegaio, potendo scegliere, nei limiti del possibile cercherei di vendere il prodotto che mi da più margine! |
user236867
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 20:52
il discorso peso dimensioni inferiori è una (più) che mezza leggenda, o meglio una scusa inventata dalle case o da chi le promuove per tentare di giustificare la svolta reflex-mirrorless...
“ Il problema di tante "ammiraglie" ML è che sono piccole „
Per me è un grande vantaggio.. La OM1 è la più piccola, io poi non uso mai il battery grip proprio perché voglio la massima leggerezza, e per fortuna l'ergonomia è già ottima così....
Sony A1, ammiraglia ff più leggera, con 70-200 2.8 ii, il più leggero in assoluto, pesano 1,85kg e occupano uno spazio lungo 28cm, costano 9500 euro
OM1 con 40-150 2,8 (lente del 2014) pesano 1,45kg e occupano 23 cm in lunghezza e costano 3500 euro
Nikon Z9 e Z 70-200 2,8 pesano 3kg !! E tengono uno spazio lungo 31cm 
Costano 8.800 euro
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user236867
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inviato il 28 Dicembre 2022 ore 21:21
Anche prendendo in considerazione la R5 col 70-200 2,8 RF, sono 1,9kg e 23,5cm di lunghezza ( inoltre il 70-200 si allunga zoommando) e sono 6500 euro in totale..
Con la R6 e 70-200 2,8 RF sono 1,85kg e 23,5cm, prezzo 4700 euro, prezzo
Per farla breve il formato più piccolo (i formati più piccoli) permettono comunque prezzi pesi e dimensioni più contenuti ( molto più contenuti)
Con la Fuji Xh2s e il 40-150 sono 1,75kg e 26cm di lunghezza, prezzo 4000 euro. |
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