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inviato il 30 Settembre 2022 ore 18:47
“ io prediligo ottiche Top su sensore denso super performante... „
No River, tu preferisci sensore denso ed ottiche medie.
Tu hai preso una 100MP ma ci hai attaccato un'ottica kit.
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 18:49
“ In altri termini la stessa ottica lavora a frequenze spaziali tanto piu' basse quanto maggiore il formato. Mi pare che fosse quanto evidenziato da Paco nel primo post. „
Giusto.... ovviamente a parità di megapixel
Bisogna sempre partire da una variabile fissa e poi girarci intorno.
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user238285
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 18:53
“ No River, tu preferisci sensore denso ed ottiche medie.
Tu hai preso una 100MP ma ci hai attaccato un'ottica kit. „ Che sia un'ottica kit non significa che i vetri non siano di alto livello risolutivo e non solo.... che poi sia uno dei meno costosi non significa che non abbia una resa Top...
Oppure per top si intendono solo quelle ottiche più costose sul mercato...?
Per me un'ottica è Top se ha una resa che ritengo tale e non per quello che costa....
In ogni caso, per la cronaca, ho anche il 100-200 che non è un'ottica kit, e ti assicuro che il 35-70(ottica kit) non è da meno, anzi, a volte ho la sensazione che sia un po più nitido, però non ho mai provato a fare qualche tipo di comparata sulle focali più vicine, ma non mi interessa neppure farle, ho smesso di perdere tempo con queste cose, mi basta quello che su ogni foto vedono i miei occhi e va più che bene cosi..... basta basta comparate e comparatine, sono ultra tuffo di perdere tempo su queste cose...
Poi ho svariati ottiche FF molto risolute che se pur per FF sono sempre vetri eccellenti.... |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 18:56
Mi stavo giusto chiedendo in questi giorni quanto hai ben esposto. Nello specifico sto scattando con la sigma dp2-4 e mi chiedevo come possa un sigma 30mm 2.8 (dal valore di circa 100/150 euro usato) produrre delle immagini così ricche di dettagli. Quanto incide il sensore Foveon e quanto invece l'obiettivo? O forse é brava Sigma ad ottimizzare questa accoppiata? |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:00
La domanda è: cosa definisce un'ottica "top", cioè quali elementi/attributi, a prescindere dal l'apertura, rendono un obiettivo "top" e un altro "kit" e un altro ancora "medio"? E ancora, uno zoom "top" sarà "top" come un fisso "top"? |
user238285
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:11
“ La domanda è: cosa definisce un'ottica "top", cioè quali elementi/attributi, a prescindere dal l'apertura, rendono un obiettivo "top" e un altro "kit" e un altro ancora "medio"? „ Bella domanda bravo...!!
Beh si in effetti è tutto un po relativo.... io credo che per ottica Top più che altro si intenda la qualità finale che da sulle foto, ma poi è chiaro che anche i materiali usati se di pregio contribuiscano a renderla Top... Però è chiaro che in primis io credo sia più importante la sera dei vetri, per me quello è il valore primario...
Le ottiche top oggi sono tantissime.... per esempio il parco ottiche MF fuji ha tutte ottiche Top sicuramente, tranne forse qualche modello un pochino meno risoluto, comunque è risaputo che fuji ci sa fare con le ottiche e nel MF la qualità è sicuramente stellare...... |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:12
“ La "quantità di informazioni" della risoluzione non esiste, un giro in qualsiasi sito web di fotografia darà sempre la stessa definizione, che è quella che hai descritto in primis „
Certo che la definizione della risoluzione è una, ma bisogna anche adeguarsi all'uso corrente che si fa del termine nei forum.
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:13
“ Mi stavo giusto chiedendo in questi giorni quanto hai ben esposto. Nello specifico sto scattando con la sigma dp2-4 e mi chiedevo come possa un sigma 30mm 2.8 (dal valore di circa 100/150 euro usato) produrre delle immagini così ricche di dettagli. Quanto incide il sensore Foveon e quanto invece l'obiettivo? O forse é brava Sigma ad ottimizzare questa accoppiata? „
ottica fissa, semplice.
E un semplice 30mm 2.8 fatto bene sfonda il mondo con un sensore che NON SOFFRE la diffrazione come i bayer normali. |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:16
la mia domanda non è provocatoria. se Paco la riterrà tale, sarà libera di non tenerne conto.
Rispetto alle lenti ci sono parametri oggettivi di misurabilità della qualità?
ad esempio, ho avuto per 6 mesi il canon RF 28-70 f2 e il 50 f1.2. Lasciando da parte lo sfocato vista la differenza di apertura, a F2 un obiettivo è oggettivamente più top dell'altro?
un zeiss otus è meglio di un sony GM?
un leica 35 o 50 summilux è meglio alla stessa apertura di un leica 35 o 50 apo?
Ulysseita che ha molta esperienza dice che lo sfocato che ha visto sul 50 1.1 è impareggiabile. ok. ma questo è un parametro soggettivo (?!).
spesso si parla di risoluzione di una lente in termini di linee...
è un/il criterio?
ci sono criteri di valutazione oggettivi e misurabili?
altrimenti diventa complicato spiegare e giustificare cosa devo abbinare ad un sensore top per avere il massimo risultato (ammesso che ci sia un massimo risultato e cosa si intende con ciò)...
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:18
Concordo Uly. É una accoppiata davvero molto efficace.
PS pensa che la dp2-4 l'ho presa usata in ottimo stato a 300 caffè  |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:22
Dante, prendiamo solo questo:
“ un leica 35 o 50 summilux è meglio alla stessa apertura di un leica 35 o 50 apo? „
semplice.
da f2 in poi gli APO sono un altro pianeta.
Hanno se hai abbastanza megapixel, una resa da medioformato perche' stanno a risolvere il sesnore senza problemi gia a f2 lontani dalla diffrazione pesante.
I lux asph han perso il loro mood unico per andare incontro alla corsa che han fatto i Cron APO, e inizia ad essere palese che solo l'apertura e una resa mtf inferiore fanno la differenza dove prima, in epoca pre asph, i Lux avevano anche doti come sfocato molto piu' piacevole, passaggi tonali, leggera pennellata sulle luci, ecc ecc.
Prendiamo il 50 APo CV contro il re dei 50 af, il GM.
Da 1.2 a 2 spacca il Sony, da f2 in poi inizia il regno dell'APO.
Questo parlando di caratteristiche puramente ottiche per risoluzione, flare, ac ecc...
Se poi come ho mostrato con un vetro da 300 euro... cerchi sfocato burroso a fondo... NON PUOI avere ottiche asferiche o ultracorrette, e ad esempio proprio per burrosita' pura, ai miei occhi in una classifica ipotetica, solo il 50 GM ci va vicino nonostante sia asferico (la scuola dell'85 e' servita) e per questo, ad oggi e' il miglior 50 di sempre se includiamo anche i parametri di "presenza" oltre a quelli puramente tencnici.
Stessa cosa col 105 art.
IL TOP.
se pero mettiamo l'impronta... mi giro altrove ... |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:25
concordo su apo e summilux, avendo ora il primo e avendo avuto il secondo.
ma la mia domanda vuole andare un pò oltre perché altrimenti significherebbe affermare che gli obiettivi apo (in teoria è così) sono migliori di tutti gli altri perché correggono tutto meglio...
è davvero così?
un 28-70 canon RF è top? ed è più top di un sony 24-70 GM (II)? e in cosa?
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:29
“ Fammi finire di scrivere almeno (come ho fatto)
„
Mica ti caccio dal thread, puoi continuare a scrivere se vuoi.
Ti ho salutato per il semplice motivo che non riesco a capirti, (o ci fai o ci sei).
“ Che sia un'ottica kit non significa che i vetri non siano di alto livello risolutivo e non solo.... „
Come diceva un vecchio utente sul forum, caro River, il nemico del buono è il meglio.
Attacca alla tua 100s un bel 32-64 e poi ti renderai conto di cosa intendo
“ la mia domanda non è provocatoria. se Paco la riterrà tale, sarà libera di non tenerne conto.
Rispetto alle lenti ci sono parametri oggettivi di misurabilità della qualità? „
Dantemi, chiara la domanda.
In quel caso, parlo di risolvenza.
Ovvio che poi ci sono da tenere in considerazioni mille variabili che afferiscono a tutte le altre caratteristiche della lente.
Facciamo un esempio più calzante.
Meglio una A7r4 con lo zeiss 24-70 F4 o meglio una A7r2 con il 24-70 GM?
Se doveste scegliere, che accoppiata scegliereste?
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:32
certo, Paco, ma andando oltre: meglio/peggio una o l'altra "perché"? |
user238285
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:36
“ ma la mia domanda vuole andare un pò oltre perché altrimenti significherebbe affermare che gli obiettivi apo (in teoria è così) sono migliori di tutti gli altri perché correggono tutto meglio...
è davvero così? „ NO, per me non è cosi e mai lo sarà perchè ci sarà di mezzo il gusto personale e quello che si vuole raggiungere come risultato finale... l'ottica serve solo a darti la materia prima che però poi va planata a proprio gusto in PP.... quindi alla fine è sempre la PP che ha l'ultima parola, però ovviamente avere un file con certe caratteristiche date dall'ottica, giustamente trona utile in base a quello che si va a fare....
Quindi basta avere consapevolezza di quello che si vuole nelle proprie foto per poi andare a prendere le ottiche che meglio si prestano per realizzarle...
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