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inviato il 12 Giugno 2022 ore 16:19
Non sono un tecnico (fisico/ing) e dunque baso le mie considerazioni su quello che vedo. Anche per me i file che escono fuori da una leica (accoppiata con lenti leica!) hanno un qualcosa di diverso rispetto a quanto percepisco con fotocamere diverse pur altrettanto valide in termini di stacco dei piani, rotondità e morbidezza dei primi piani, incisività (non parlo del colore per non aprire il vaso di Pandora). L'unica fotocamera che mi restituiva le medesime sensazioni nella resa complessiva era la hasselblad x1d. |
user14408
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 16:20
“ Se accantoniamo per un attimo questa maledetta risoluzione (che penso centri pochissimo), quali sarebbero gli altri fattori da ricercare?" „
Beh ci sarebbe da vagliare il tipo di vetro crow o flint utilizzato, le terre rare, percentuali e formule chimiche adottate, composizione del trattamento antiriflesso .
strano che nessuno ancora non abbia postato formule per calcolare e dimostrare differenze nella rifrazione/diffusione/riflessione interna ed esterna della luce ad una data lunghezza d onda e ad un dato angolo di incidenza...per stabilire se meglio il 35mm del primo semestre del 98 o il 35mm seconda serie, ma del ultimo trimestre, de 2006
Diamine siamo o non siamo progettisti di sistemi ottici e fotografici? O vogliamo limitarci a progettare sensori? |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 16:23
“ Il sistema di acquisizione è identico „
Mi stai dicendo che Foveon e Monochrom acquisiscono in maniera identica?
A me non risulta
“ Da questa frase:
"Fra mono e normale a parità di mpx si è calcolato su fredmiranda e Leica forum un numero.... 1.3x come equiparatore risoluzione..."
sembrerebbe il contrario, se c'è parità di MPX, vuol dire che stai misurando/calcolando la differenza di risoluzione lineare, dato che quella in MPX non c'è. „
Ripeto, penso che Uly intendesse a livello di MP, proprio perchè abbiamo già discusso di questo tema e quando indica 1,3x indica la M246 a 32MP equivalenti.
“ Io grandi differenza non ne vedo ma ho cercato di rispondere, oltre alla nitidezza per staccare il soggetto e lo sfocato non saprei, tu hai un'idea? „
Sì, la ripeto da un po' ed insieme ad Uly abbiamo cercato di concentrare l'attenzione lì ma non c'è stato verso, tutti a puntare il dito su equazioni e risoluzione.
La mia supposizione è quella degli schemi semplici (con poche lenti) perchè se è vero che anche gli schemi complessi creano lenti risolventi, la tendenza è poi ad appiattire l'immagine e lo stack sottile.
“ A parte la terza foto che reputo la più creativa, le altre le trovo banali. Se si vuole migliorare le proprie foto bisogna migliorare il proprio occhio e non l'attrezzatura. „
Massimo, leggi da qualche parte nel mio posto la domanda sul fattio se faccio foto banali o no?
Il post l'ho aperto facendo un'altra domanda, tu ne hai approfittato per dire che faccio foto banali, ma sei assolutamente OT.
E OT per OT, mi hai incuriosito e sono andato nelle tue gallerie... ed ora mi sento meno solo nella mia banalità 
“ Siamo solo a pagina 7 ma dopo tutte le elucubrazioni dell'autore ritengo che si tratti di “effetto placebo”, suffragata dell'ostinata perseveranza nel cercare consenso alle sue “visioni”, basandosi inoltre su fattori soggettivi piuttosto che oggettivi! „
E quali sarebbero quelli oggettivi Phoblog?
A proposito, tu non ti pronunci sul blind test?
“ intendevo è che il blind test non lo devono fare gli altri „
Andrea, mi hai appena detto che per fare certe prove bisogna eseguire gli stessi scatti con la stessa lente 'coeteris paribus', io li faccio ed ora mi dici che non devo farli io? 
Allora falli tu!
“ dà così fastidio il latinorum? A me ne dà molto di più l'inglesorum „
Personalmente lo trovo solo un modo da sborone per esporre le mostrine del erudito.... per carità, non mi frega nulla, mica ci perdo il sonno.
Continua pure con i tuoi versi in latino, tirerò fuori i miei testi delle medie per fare le traduzioni.
“ Andrea, se non sbaglio avevi detto che d'estate vieni nel Salento. „
Dantemi, probabilmente verrò l'anno prossimo.
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 17:05
@Lomo… si lo è nel caso specifico ma in GENERALE è la combinazione ottuca studiata per un determinato sensore
Poi che le M vadano meglio con stacked minori e ovvio |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 17:10
Sono andato su un vecchio 3d di Uly e ho trovato:
“ Che sia Leica,
Che sia P1 antica
Che sia una vecchia s5 pro
Che sia una Merrill „
La Phase One non ce l'ho, le altre tre sì.
Sono normale? |
user209843
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 17:36
“ E quali sarebbero quelli oggettivi Phoblog?
A proposito, tu non ti pronunci sul blind test? „
@Paco68
Il titolo è eloquente: "Monochrom - Effetto Placebo?", e ho detto la mia, sì è un effetto placebo! C'è qualcosa di male (non in quello che ho detto, in merito all'effetto placebo)? Assolutamente no!
Conosco qual è la tua filosofia fotografica e la resa che cerchi nell'attrezzatura quindi, come ho scritto, Leica è il tuo Nirvana e va bene così, alla fine deve piacere a te e secondo me non devi trovare necessariamente consenso in altri, a me se una cosa piace non me ne frega niente se al resto della popolazione mondiale non piace!
Quindi nel tuo caso per me prevale il fattore soggettivo (Leica uguale resa migliore) anche se hai esordito nel thread con una serie di caratteristiche oggettive della Monochrom, resa che comunque potrebbe essere eguagliata anche con altri marchi come qualcuno ha già spiegato in altri thread.
Non credo ai blind test, in nessun campo, li ho sempre contestati, ritenuti inutili e fallaci, qualcuno correttamente ti ha suggerito di farlo tu il blind test (con scatti fatti da altri) così che potrai risolvere l'amletico dubbio placebo/non placebo!
Comunque a me piace più il file B, con cosa poi sia scattato mi è totalmente ininfluente ... e anche fosse stato fatto con Leica non andrei a vendere il mio corredo per passare alla casa tedesca ... l'unica mattata la farei per la nuova M-A Titan, fortuna che è sold out |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 17:42
“ Tutto questo vorrà dire qualcosa oppure non conta nulla?
Perchè se non conta nulla e si derubrica tutto ad onanismo... mi chiedo perchè lo facciano.....
Solo per spillare soldoni?
Ma Leica non avrebbe bisogno di questi escamotage.....
„
Guarda, io sono a favore delle fotocamere in BN ma su questa parte di certo ti sbagli.
Leica i soldi ha bisogno di spillarli eccome, basti vedere tutte le edizioni speciali che tirano fuori o robe tipo gli orologi
“ Se siete quello che dite di essere, ci metterete 10 secondi a dirmi qual'è il file nikon e quello leica. „
Io ingrandendo posso dire quale delle due preferisco, la seconda (quella con un po' più di spazio vuoto sulla destra del palazzone), però guardandole entrambe a schermo intero non penso la potrei notare.
“ Non credo ai blind test, in nessun campo, li ho sempre contestati, ritenuti inutili e fallaci „
Che tu non ci creda non significa che non siano il metodo migliore per esaminare un qualunque fenomeno dove il bias personale gioca un ruolo preponderante, come in questo caso. |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 17:52
Paco quando uno usa il termine 'coeteris paribus' sta solo usando un modo tecnico e sintetico per riferire un concetto, cioè la metodologia corretta per condurre confronti; in teoria dovrebbe essere sufficiente dire 'i confronti si fanno coeteris paribus' ma, proprio per evitare fraintendimenti e non essere accusato di fare l'azzeccagarbugli che si trincera dietro frasi fumose quando c'è poco arrosto e per non obbligare nessuno a tirare fuori il vocabolario, mi sembra di avere anche spiegato in maniera addirittura prolissa cosa intendevo. Quello che fa un po' meravigliare è che uno si metta ad offendere se si usa un termine tecnico/sintetico latino mentre non succede nulla se qualcuno fa esattamente lo stesso con l'Inglese, usando ad es. le parole 'blind test', che vengono usato esattamente nello stesso modo.
Venendo ai contenuti, tu apri una discussione chiedendo se si tratta di effetto placebo, io semplicemente suggerisco il metodo più accurato e semplice per toglierti il dubbio, se questo è ciò che più ti preme. Qui sul sito puoi fare quattro chiacchiere tra amici ma è ben difficile trarre conclusioni riguardo al tema.
Riguardo al tuo atteggiamento non capisco che bisogno avessi di cercare di offendere, tanto più che apri la discussione con certe premesse in merito alla moderazione ed ai toni da mantenere. |
user209843
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 18:22
“ Che tu non ci creda non significa che non siano il metodo migliore per esaminare un qualunque fenomeno dove il bias personale gioca un ruolo preponderante, come in questo caso. „
Appunto
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 18:34
eppure qualcosa la devo dire..
Sia chiaro, non ho intenzione di replicare con chi ha uscito Merrill e diatriba Merrill vs Bayer che sembra ogni volta a cicli di 8/10mesi, partire dal reset.
Quello che chiedo cercando di tradurre cio che Paco dice, e che dico da oltre 12 mesi, che otticamente, avere meno vetro davanti il sensore , ma proprio DAVANTI il sensore, fa differenze che vanno OLTRE il gioco ottico fatto su misura per ogni fotocamera.
Scatto ormai da 3 lustri con continuita' e in gran parte del tempo a livello pro con attrezzature serie.
Lenti pro di svariati brand 1.2/1.4 utilizzati in lungo e largo e SOLO quando li ho montati su M ho visto questa presenza al di fuori dei formati maggiori.
Prendiamo un 50 1.2 GM, il mostro sacro ad oggi.
Sfochera' come un 50 voigt 1.2 giusto? otticamente siamo la e sicuramente e' piu' prestazionale agli angoli se chiuso fino a 2.8 (oltre il voigt esce fuori il turbo).
Bene... uno e' disegnato per uno stack lungo e grosso come il sony, l'altro per quello minimo della Leica.
Ma noi... previsto o NON previsto, quando nella nostra M abbiamo dello sporco, lo vediamo gia a puntini grossi da 2.8 in poi.. a volte anche f2... EFFEDUE!
Una sony media richiede almeno 5.6 per vedere punti o inizarli a vedere sul sensore.
Mi dite perche?
per coloro che sanno perche', senza dilungarmi troppo, questa "superpresenza" derivata dal minor vetro subito a ridosso del sensore e quindi, molto piu' importante che quello lontano ai fini ottici appena si esce dall'asse, non prescinde comunque il previsto disegno ottico delle lenti?
Non entra nel gioco quando ci sono differenti piani di fuoco nell'immagine?
C'e' ed e' una differenza gia prima di montare la lente se e' fatta apposta o non davanti.
poco fa ho fatto questa , con la M9 e il 28mm... un 28!
Lo vedo solo io che ci sono palesi differenti piani di fuoco ben evidenti e delineati?
ulysseita.prodibi.com/a/76og22j4qz6z2vy/i/2k1x5rrllgxdg0d
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 19:05
@Ulisseita,
Puoi dirmi per cortesia che 28 hai adoperato e i dati di scatto? |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 19:09
Voigtlander Ultron II 28 f2 a 2.8
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user209843
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 19:15
“ Prendiamo un 50 1.2 GM, il mostro sacro ad oggi.
Sfochera' come un 50 voigt 1.2 giusto? otticamente siamo la e sicuramente e' piu' prestazionale agli angoli se chiuso fino a 2.8 (oltre il voigt esce fuori il turbo).
Bene... uno e' disegnato per uno stack lungo e grosso come il sony, l'altro per quello minimo della Leica.
Ma noi... previsto o NON previsto, quando nella nostra M abbiamo dello sporco, lo vediamo gia a puntini grossi da 2.8 in poi.. a volte anche f2... EFFEDUE!
Una sony media richiede almeno 5.6 per vedere punti o inizarli a vedere sul sensore.
Mi dite perche? „
Stiamo parlando di Sony montato su Sony o su M?
“ per coloro che sanno perche', senza dilungarmi troppo, questa "superpresenza" derivata dal minor vetro subito a ridosso del sensore e quindi, molto piu' importante che quello lontano ai fini ottici appena si esce dall'asse, non prescinde comunque il previsto disegno ottico delle lenti?
Non entra nel gioco quando ci sono differenti piani di fuoco nell'immagine?
C'e' ed e' una differenza gia prima di montare la lente se e' fatta apposta o non davanti. „
E qui mi sono perso ... però dipende dall'italiano arrugginito dalla permanenza in terra di Albione!
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 19:17
“ Stiamo parlando di Sony montato su Sony o su M? „
stiamo parlando di ogni vetro montato sul suo corpo.
Prova a fare un test avendo una reflex/ML a piacere e una Leica M... con sensore non lindo e vedi quando vedi i punti li o nelle M.
“ E qui mi sono perso ... però dipende dall'italiano arrugginito dalla permanenza in terra di Albione! „
l'ho riletta, e' correttamente strutturata e presentata
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 19:18
Io non vedo solo la compresenza di diversi piani di fuoco ma anche che ciascuno di essi ha una sua nitidezza e precisione, dove nitidezza e precisione sono ovviamente proporzionali alla gradualità della 'sfocatura'.
Magari vedo male… |
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