| inviato il 03 Giugno 2022 ore 19:22
“ ma a teatro conta di più il tecnico delle luci di una Canon R3 con obbiettivo iper moderno e costoso e chi fa foto a balletti ha già capito di cosa si parla „
parole sante |
user109536 | inviato il 03 Giugno 2022 ore 23:18
Con posa intendo che fa il passo di danza davanti al fotografo e quindi anche il mosso ci può stare in una posa.. Non ci vedo niente di male, la mia era solo una domanda all'autore, non una critica e la foto mi piace |
user84172 | inviato il 04 Giugno 2022 ore 14:12
Avete notato che come nel 99% dei post di questo tipo poi il fotoamatore che tenta il "colpaccio" dopo aver aperto il thread sparisce inesorabilmente lasciando il ring agli altri? è sempre così, incredibile! |
| inviato il 04 Giugno 2022 ore 15:12
É intervenuta qualche post fa… ha detto che c'era gente cattiva o qualcosa del genere… non credo la rivedremo più in questo topic. |
| inviato il 04 Giugno 2022 ore 15:28
“ Avete notato che come nel 99% dei post di questo tipo poi il fotoamatore che tenta il "colpaccio" dopo aver aperto il thread sparisce inesorabilmente lasciando il ring agli altri? è sempre così, incredibile! „
E ci credo! Tutti aggressivi e polemici!
Danno per scontato che chi fa queste cose sappia già come cominciare a farsi pagare (sempre così, in tutti i post aperti di questo genere) e chi viene a chiedere è un amatore che ruba il lavoro al professionista (alcuni lo hanno detto, qui....).
A mio parere, chi si comporta così ha l'atteggiamento di un "competitor"...
Poi ci sono persone che hanno dato consigli, spiegato che sapersi pagare non va di pari passo con saper fare bene le foto, che la scuola è ostica e risicata con i pagamenti (in parte giustificata, secondo me), per non parlare dei genitori furbetti, sentendo i racconti di chi l'ha già fatto.
I consigli sono stati dati, ma se deve leggere insieme alle altre critiche, posso immaginare di aver lasciato stare.....
Io, intanto, ho voluto seguire questo thread perché ho trovato interessante leggere i racconti e farsi un'idea di come un fotografo si fa valere nel mercato, e anche quanto è cambiato il valore del fotografo nel mercato. |
user204233 | inviato il 04 Giugno 2022 ore 15:52
“ E ci credo! Tutti aggressivi e polemici! „
Questa cosa è vera (non ho letto tutta la discussione, ma solo i primi interventi ed il post di "abbandono" della ragazza che ha aperto il topic, parlava di "brutta gente" tipo...), il punto è che queste robe avvengono in genere con i neo-iscritti ed avvengono solitamente con chi non ha dimestichezza con le modalità di interazione proprie dei forum online.
Si leggono, spesso, in maniera approfondita, i propri post e non si presta la stessa, necessaria attenzione a quanto scrivono gli altri.
Ed è perfettamente normale. Ma la cosa ha delle conseguenze...
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| inviato il 04 Giugno 2022 ore 16:32
Sono sempre ho stessi discorsi.
“Non lo hai mai fatto non farlo”
“Non rubare il lavoro ai Pro”
“Sei attrezzato a sufficienza?”
“Lavori in Nero?”
Poi spesso detti in maniera poco gentile, e concetti corretti vengono usati come valvola di sfogo, come se “quel” matrimonio o “quel” saggio venissero fatti da un PRO facesse la differenza per rattoppare l'evasione fiscale in Italia.
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user84172 | inviato il 04 Giugno 2022 ore 17:37
“ Sono sempre ho stessi discorsi.
“Non lo hai mai fatto non farlo”
“Non rubare il lavoro ai Pro”
“Sei attrezzato a sufficienza?”
“Lavori in Nero?”
Poi spesso detti in maniera poco gentile, e concetti corretti vengono usati come valvola di sfogo, come se “quel” matrimonio o “quel” saggio venissero fatti da un PRO facesse la differenza per rattoppare l'evasione fiscale in Italia. „
Franco i commenti "cattivi" li ho letti anche io, ma ne ho letto anche moltissimi costruttivi e predisposti a dare una mano. Io ho scritto che se si fa pagare senza partita iva è un altro discorso da fare in un altro post e ho anche aggiunto che sfidavo chiunque a dire che non ha mai fatto un lavoro facendosi pagare prima di aprire la partita iva. Ma ci sono stati anche utenti meno diplomatici, diciamo così. Detto questo esiste una deplorevole abitudine nel chiedere consigli aspettando una risposta predeterminata, non so come spiegartelo meglio. Cioè come se io chiedessi cosa fare in una circostanza aspettando i diversi pareri degli altri, ma in fondo volendo sentirmi dire solo "ok fai bene andrà tutto benissimo" non so se rendo l'idea. La verità è che in questo caso ci sono diverse "brutture": se non hai mai fatto foto complicate come quelle ad un saggio di danza perché addirittura farti pagare? Io penso che non esista più un mercato per i pro in tale ambito, quindi non ruba niente a nessuno ma ai clienti che dovrebbero pagare nessuno ci pensa? E cosa dovremmo dirle noi, che con una apsc di 10 anni fa e un 3,5/56 farà belle foto perché l'attrezzatura non conta? Io ho anche scritto facci sapere come va, però lei ha voluto soffermarsi sui pochi che hanno usato toni meno concilianti, ma mi piacerebbe sapere da lei cosa pensava di leggere dopo un post del genere! |
| inviato il 04 Giugno 2022 ore 19:07
@Piernicola, io fossi in lei mi stuferei e non leggerei il resto.
Le brutture non sono i discorsi legati alla realtà in una scuola di danza, ma bensì alla gente che la derideva/criticava sul fatto che
- non ha partita iva
- non ha mai fatto un lavoro effettivo e chiede consiglio
- l'amatore ruba il lavoro ai professionisti (che snobbano proprio lavori del genere, a quanto leggo altre versioni. E me lo immagino anch'io uno scenario del genere).
E' successo a lei, come è successo a un utente che si era imbattuto nell'associazione sportiva, è successo a una utente che chiedeva consigli sull'architettura di interni...
L'utente ha fatto una domanda, ma non siamo costretti a conoscere i suoi retroscena ("se non hai mai fatto foto complicate come quelle ad un saggio di danza perché addirittura farti pagare?").
Ci si meravoglia se uno non si sa muovere nel mercato. Io penso che in realtà è normalissimo perdersi nei prezzi, perché una professione come il fotografo non ha mai pressi fissi, non si discute mai su come si guadagna e come far valere il costo x e y. Ci sono video e blog che addirittura parlano di questa confusione! Penso che logicamente sia un lavoro di "artigianato" (si può dire? magari tra poco si capirà il mio punto di vista) e ci inventiamo noi i prezzi, guardandoci intorno al mercato. E lì non è nemmeno facile capire i prezzi, dato che ognuno si tiene per sé il suo modus operandi.
Poi non tutti sono così, ognuno dice la sua sul prezzo, contestato da un altro che ha una idea di prezzo differente, criticato da altri perché non si valuta il contesto e il cliente etc.... |
| inviato il 04 Giugno 2022 ore 19:58
Jug il discorso brutale è che solo nella fotografia gli incapaci, senza alcuna offesa ma nel senso letterale della parola, vogliono farsi pagare. Faresti rifare il tuo bagno a una persona che si considera idraulico solo perché ha cambiato i rubinetti di casa? Faresti sistemare il motore o i freni della tua automobile a un pischello che si dice meccanico perché ha sistemato il motore del suo 50ino? E l'impianto elettrico di casa a chi lo faresti fare ad un elettricista o a uno che al massimo ha cambiato la resa bruciata?
Ecco se sei incapace io ti dico "NON farti pagare!" al massimo avverti che non sai fare quel lavoro e che, se proprio non trovano professionisti lo puoi fare gratis, questa è la correttezza.
Nel post in questione avevo frainteso la frase: "Per quanto riguarda gli scatti, ok è il mio lavoro, per quanto riguarda la vendita, cosa mi consigliate di fare?" intendendola come : "Sono una professionista ma è la prima volta che faccio un saggio di danza, come funziona con i pagamenti in questo settore?"
Torno a dire se non sei capace non ti fai pagare per un lavoro che non sai fare! Mi pare il minimo dell'onestà. Poi la scuola della vita, uno vale uno e così via... |
| inviato il 04 Giugno 2022 ore 20:47
Ma infatti non te l'ha ordinato il dottore, felics.
Io parto dal presupposto che se un neofita mi chiede consiglio per imparare. Glielo do volentieri.
Se un neofita mi chiede consiglio per farsi pagare facendo un lavoro che non sa fare gli dò l unico consiglio che reputo valido.
Lascia perdere... Fatti le ossa e poi vedrai.
Che tra l'altro è il consiglio che ho dato Pure a mia figlia |
| inviato il 04 Giugno 2022 ore 21:06
Pensa te..
io addirittura me lo sono sempre consigliato da solo.  |
| inviato il 05 Giugno 2022 ore 11:42
Scusate… ma da dove evincete che non sa fotografare?
Non ha nemmeno chiesto quanto deve farsi pagare come fanno alcuni, ha soltanto chiesto consiglio su come gestire la particolare situazione del trovarsi non un singolo cliente finale ma potenziali diversi clienti.
Ora, o siete in grado e avete voglia di dare una risposta alla sua esplicita richiesta (e sottolineo esplicita), oppure bisognerebbe avere il buon senso di astenersi.
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| inviato il 05 Giugno 2022 ore 12:18
Kinder74.. quando LAVORI, qualsiasi sia la tua attivita', e' INDISPENSABILE conoscere le normative che regolano quella attivita'.
CHe tu sappia fare bene gli arancini di riso o montare un'antenna , questo non e' sufficiente per poter lavorare.
Se vieni a porre una domanda su come farti pagare, evidentemente sei all'oscuro di tutta la normativa fiscale e del lavoro connessa alla attivita' che vuoi fare.
Nessuno le ha detto: " non sei capace a scattare una fotografia". Quello lo si da per scontato. Le si son dati dei consigli. Piu o meno validi ma consigli. (al netto dell'OT sugli amatori in cui dopo e' sfociato il 3d).
Voglio dire .. tutti si pensano che : " vado la e faccio le foto... poi mi pagano". In effetti funziona cosi. Solo che
A) non sai quanto farti pagare e come farti pagare.
B) tutti tralasciano o non conoscono la burocrazia relativa. Come si fa una ricevuta per prestazione occasionale? Chi gestisce e come vengono archiviate le liberatorie? Saggio di danza = minori...
C) andiamo la senza adeguata copertura assicurativa? e se capita qualcosa? Un fotografo non e' uno spettatore. Si muove con attrezzatura. Puo' generare danni.. o puo ricevere danni. Urti e involontariamente fai cadere la nonna ottantenne della prima ballerina e chi paga?
E potrei continuare per mezz'ora con fatti realmente accaduti sul lavoro.
Insomma un professionista queste cose le ha imparate PAGANDO consulenti. Commercialisti ed esperti paghe, assicuratori, avvocati..
Diventa difficile riassumerle in un bignamino ad uso dei principianti. (che tra l'altro sembra pure che si lamentino perche' le persone sono cattive) e non dimentichiamo che la domanda arriva da un utente Ghost che non ha una foto in galleria e solo 13 messaggi in 6 anni.
Per chiedere come fare un matrimonio senza esperienza.. come fare foto a Dog agility e come farsi pagare ad un saggio...
mi sembra che abbia ricevuto comunque supporto sufficiente..
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