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L'ardua battaglia dell'X-Trans con i verdi: mito o realtà?


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avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 16:57    

Attenzione: vermi & vermicelli non sono la stessa cosa dei dettagli liquefatti.
Nel caso dei dettagli liquefatti se si aggiunge ulteriore nitidezza, si, escono più lombrichi che in un prato durante una pioggerella, ma non è che lasciando la nitidezza a zero il dettaglio ci sia... non c'è: è liquefatto.

Cosa che non accade con C1.

D'altra parte... se avranno inventato Xtransformer e se C1 ha sistemato il problema, magari significa che il problema esisteva? ;-)

Qualcuno con C1 riesce ad elaborare questi raf tratti da Dpreview?
www.dpreview.com/sample-galleries/1969063349/fujifilm-x-t4-sample-gall
www.dpreview.com/sample-galleries/1969063349/fujifilm-x-t4-sample-gall
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Tutti questi JPG presentano magagne da xtrans, sia sui verdi, che sui beige che sui mattoni rossi. Sarebbe interessante vedere come demosaicizza l'ultima versione di LR e l'ultima di C1, confrontandoli con il JPG on camera.
NO elaborazioni, tenere il file aperto così come viene.

avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 16:59    

Sono ormai 8 anni che scatto con fuji e ciclicamente tornano in auge questi discorsi. Io scatto con T1 e H1 e per il mio modo di scattare problemi non ne ho e non me ne faccio sicuramente.


avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 17:00    

In effetti belle foto. Usi C1?

Anche quelle con d7000 non sono da meno

avatarjunior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 17:12    

Ok ma vallo a raccontare agli acquirenti dei vecchi modelli xtrans. Non mi pare fuji rimborsi gli scatti rovinati dai vermi. Avrebbe fatto meglio a toglierlo l x trans visto che dava piu problemi che vantaggi e che gli scopi x cui era stato inventato oggi non hanno motivo di essere


@Mirkopetrovic fammi capire, Lightroom (o Camera Raw) ha problemi a interpretare i file Fujifilm a differenza di altri software che li elaborano benissimo e Fujifilm dovrebbe porsi il problema?

avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 17:16    

E tu all'epoca con cosa li aprivi i raf? E gli ingegneri fuji quando testavano i file cosa usavano?? Non vedevano che mentre tutti gli altri brand non avevano problemi con acr ecc i loro invece li avevano? Dovevano come minimo dire cari acquirenti vedete che i software x aprire i nostri file fanno schifo aspettate 7-8 anni che li migliorano e nel frattempo, arrangiatevi!

avatarjunior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 17:24    

Fujifilm offriva e offre tutt'ora in maniera totalmente gratuita (come tutti i produttori) dei software per aprire correttamente i loro file. Prima dell'accordo con Capture One offriva (ed offre tutt'ora) RAW FILE CONVERTER EX (un Silkypix custom) che interpreta perfettamente i loro file.

avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 17:25    

@Mirkopetrovic fammi capire, Lightroom (o Camera Raw) ha problemi a interpretare i file Fujifilm a differenza di altri software che li elaborano benissimo e Fujifilm dovrebbe porsi il problema?


dipende: di che numeri stiamo parlando? ora non so dirti che % di diffusione ha la coppia ps/lr rispetto al totale e quant'è la % di C1, ma ho l'impressione che sia decisamente superiore;

quanti utenti hanno deciso di NON passare a Fuji per non cambiare il loro workflow?
oltretutto oggi un sensore retroilluminato e quad bayer ottiene risultati migliori sia in termini di gd che di tenuta agli alti iso. rimango dell'idea che senza l'xtrans fuji avrebbe venduto molto di più

avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 17:25    

In realtà, Mirko, allora Adobe introdusse un supporto ai Raf che di fatto permetteva di ottenere i medesimi risultati del JPG on camera, e Adobe si disse soddisfatta della cosa. Il problema è che pure i jpg fuji soffrivano dello stesso problema di liquefazione. Adobe comunque era stata coerente: introdusse i profili colore fuji, e permetteva di arrivare allo stesso livello del mitologico jpg fuji (che a me non è mai piaciuto, tanto per cambiare... MrGreen).

Considera che il supporto ai raf fuji impiegò quasi 2 anni ad arrivare, tanto per capire che probabilmente non era un problema da poco. All'epoca i 27 mega dei raf della X-T1, paragonati ai 12 scarsi di quelli della D700, mi parevano enormi.
Ricordo che con raw ninja si ottenevano dei raf che parevano altre foto rispetto ai corrispettivi adobe: come quando sei dall'oculista e ti mettono la superlente davanti agli occhi, e di colpo leggi anche l'ultima righetta del tabello a muro. Raw ninja aveva però il problema che pelava le alte luci che era un piacere, mentre iridient lo trovavi solo per mac.

avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 17:26    

Buono allora se c'è un software proprietario fuji è un bene.

Parlando di Sylkpix che veniva dato come propietario Panasonic l ho trovato pesante e poco efficace. Gli ho preferito RAW theraphy abbinato ad acr. Ma pureraw x me è il migliore

Gianluca anche a me in effetti il JPEG fuji non dice granché, il bn invece è notevole. Ma a me di fuji interessa il corpo macchina e ottiche disponibili ora, avesse un comune Bayer sarebbe perfetta.

avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 17:51    

Uso adobe. Ho anche acquistato xtransformer ma non lo uso.
C1,mai usato.

user231747
avatar
inviato il 04 Marzo 2022 ore 18:42    

di fatti hanno fatto vedere come escono i vermicelli anche con raw sony se spingi troppo nello sviluppo. Il problema oggi è solo uno, si fotografa ad penem segugium e poi si vuole estrarre sangue dalla rapa, quando basterebbe partire con uno scatto buono al 70-80% e fare quelle piccole correzioni, poi trovi chi scatta con tempo nuvoloso e pompa la saturazione per far uscire i colori ( sì, la saturazione la dà la luce ) oppure scatta con un grandangolo e poi...tanto croppo al 50% ma la fuji è apsc e allora ho bisogno di una bigmegapizze per colmare le mie incapacità. Questa è la realtà.

avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 19:03    

quanti utenti hanno deciso di NON passare a Fuji per non cambiare il loro workflow?


Io, ho avuto quattro Fuji, 3 di queste le ho tenute per un mese o meno. Errare humanum est.

Fuji tutte bellissime per me, ADORABILI
Ma tutte inaccettabili.

escono i vermicelli anche con raw sony se spingi troppo nello sviluppo. Il problema oggi è solo uno, si fotografa ad penem segugium e poi si vuole estrarre sangue dalla rapa, quando basterebbe partire con uno scatto buono al 70-80% e fare quelle piccole correzioni, poi trovi chi scatta con tempo nuvoloso e pompa la saturazione per far uscire i colori ( sì, la saturazione la dà la luce ) oppure scatta con un grandangolo e poi...tanto croppo al 50% ma la fuji è apsc e allora ho bisogno di una bigmegapizze per colmare le mie incapacità. Questa è la realtà.


Sì ma anche no.
La maggior parte di chi ha a che fare con la post per lavoro usa Photoshop e qualche altro software. A volte non servono immagini da stampe devastanti, basta ritagliare una vecchia e darle un po' di nitidezza.
AH NO.
È fatta con una Fuji.

Oppure succede che passi i raw a qualcuno che usa solo Photoshop o Lightroom, e li vedi i vermicelli, stampati, e ti chiedono CHE È SUCCESSO QUI? e c'è uno scaricabarile di colpe NO MAI IO HO UNA MACCHINA BOMBA MA È LUI CHE NON SA FARE LA POST CON QUESTA e cose così.

No, Fujifilm ha tuttora un fastidioso problema con certi professionisti abitudinari o che lavorano in team o cedono i file ad altri. Io, ora che lo so, non voglio avere a che fare con file Fujifilm.

avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 19:19    

"rimango dell'idea che senza l'xtrans fuji avrebbe venduto molto di più"

Un botto di piùCool
Anche perchè ha portato più problemi che reali vantaggi

avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 19:24    

Ad inizio 2021 mi sono regalato una X-T30 con il 18-55 f2.8-4, doveva sostituire un' altra ML aps-c il cui sistema era dato senza sviluppo e prossimo alla dismissione dai "markettari" da forum.
Era mia intenzione prendere i due zoom 18-55 e 55-200 + 2 o tre fissi luminosi, in pratica il corredo da viaggio.
Dopo un mese la X-T30 ha avuto un problema ed è andata in assistenza, nel frattempo mi è stata data in sostituzione una X-H1 (tenuta per 4 mesi).
La macchina è sempre stata usata/impostata nel 90% del tempo in jpg, vista la fama della loro qualità.
Da sempre ho notato che qualcosa non andava nei files, in pratica tutti i difetti elencati in questo 3D, difetti che si manifestano in maniera casuale, spesso per capire se fosse l' ottica o la macchina scattavo gli stessi frame 4-5 volte e tutti davano risultati altalenanti a volte buoni a volte no, spesso anche lo sfocato era strano come se "sdoppiato"
Ho avuto le macchine per circa 8 mesi e non ci ho capito nulla, ho usato anche un fisso, ma ho rivenduto tutto e ad oggi uso con buona soddisfazione ancora il sistema che da anni si continua a dire che non avrà un futuro.

avatarsenior
inviato il 04 Marzo 2022 ore 19:32    

Io non escluderei che una delle due versioni della H2 sia provvista di sensore BSI quad Bayer come visto in olympus.. Proprio quella da 40. L'altra da 26 invece col classico X Trans venduta a prezzo più basso.
Sono solo mie supposizioni eh

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