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inviato il 23 Agosto 2021 ore 23:22
Si Ramon, certo, ma era per dire che gli smartphone già da qualche anno a livello di tecnologia sono nettamente più avanti delle recenti ML ed il distacco nei prossimi anni crescerà esponenzialmente.
Per questo parlare di dimensione del sensore sta diventando sempre meno rilevante in molti casi.
Per Ivan invece, consiglio di dare qualche letta qui sul forum alle discussioni sulla DXO ONE, oggi reperibile a 70€ (Oltre 500 all'uscita del 2016) sensorino da 1” nelle dimensioni di un accendino da collegare (ma anche no) all'iPhone via lightning o Wi-Fi…potrebbe essere uno sfizioso passatempo. Un 32mm dalla qualità incredibile!
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3870970 |
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inviato il 23 Agosto 2021 ore 23:32
“ e usi cellulari economici di 2 lustri fa. „
Comprato l'anno scorso, quindi mi hanno fregato! 
Scherzi a parte: per quanto mi riguarda è la qualità che fa la differenza, il fatto di avere un device molto più versatile. Se mi inventassero uno smartphone che mi replica la qualità non dico di una FF, che è impossibile, ma come minimo di una compatta da 1", che già considero scarsa comunque, beh, ci farei un pensiero serio.
Il problema dello smartphone è che invecchia presto, e muore prima, è realmente sottoposto ad un invecchiamento tecnologico elevatissimo, tanto quanto accadeva tra i processori per PC 30 anni fa col 286, il 386 e via discorrendo, e quanto succedeva con le reflex digitali intorno al 2006 e dintorni, con sensori che ad ogni uscita asfaltavano i precedenti.
Quando gli smartphone raggiungeranno il "pianoro" di sviluppo, beh, allora ne riparleremo... per adesso sono troppi soldi gettati al vento per qualcosa che muore fin troppo presto, e offre fin troppo poco.
Per tutti quelli che apprezzano gli smartphone, sono felice per voi, ma vi rigiro la domanda: che ve ne fate di macchine fotografiche ultra qualitative, con lenti che spaccano il capello in 18, con sensori dalla GD mostruosa e file raw elastici come non mai quando alla fine vi va bene il file di uno smartphone? Se non apprezzate la differenza tra un sensore di un tipo e quello di un altro, 10 volte più piccolo, a che pro comprarsi ML, lenti e tutto il resto?  |
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inviato il 23 Agosto 2021 ore 23:34
Ps: finchè uno smartphone non mi arriva non dico a 500 mm e non reagisce più veloce di una Lx100, che già di suo non è un missile, è inutile che mi parliate di livello di tecnologia più avanti: sono 2 cose diverse.
Ps: l'unico smartphone che avevo preso in considerazione era il panasonic CM1, eliminato da panasonic stessa. Mai capito perchè... |
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inviato il 23 Agosto 2021 ore 23:40
“ consiglio di dare qualche letta qui sul forum alle discussioni sulla DXO ONE „
Ecco... pure questo. E che fine ha fatto? Morto... chi l'ha comprato a 500€ ha preso una sola galattica. Si sta correndo dietro ad un mercato malato, dove prodotti venduti a caro prezzo vivono un'esistenza effimera. La mia D750 in confronto è un pluricentenario, idem la LX100 (che è appena comunque morta, la maledetta, per cause meccaniche). |
user19933
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inviato il 23 Agosto 2021 ore 23:51
Beh Gianluca non siamo tutti uguali, grazie a Dio.
Ci sono clienti che amano muoversi più sul sicuro, altri che preferiscono essere avanguardisti.
La LX100 è stata la sintesi di una lunga galoppata, che ha unito in un corpo abbastanza compatto la storia delle LX (lc1, lx3, lx5, lx7, ecc...) alla famiglia delle Gx rangefinder, quindi la poniamo a valle di un processo tecnologico. Già tanto che abbiano fatto la Mark 2, con l'aggiornamento del sensore.
I cellulari sono ancora in fase di pieno sviluppo, anche se il raggiungimento del sensore da 1 pollice credo equivalga ad aver raggiunto una sorta di soglia psicologica per molti, ed infatti Leica a questo punto ci ha messo il bollino e non solo il nome sull'ottica. |
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inviato il 23 Agosto 2021 ore 23:57
Certamente, e w la differenza... però dai... stavo guardando adesso un Oppo X3 Pro: 950€ di smartphone e in teoria fa foto simili a quelle che scattava la mia antica C4040Z di 20 anni fa. Certo, più comodo, più versatile, connesso, schermone, però boh: esser avanguardisti significa sprecare valangate di soldi. Come succedeva con i PC negli anni 90 del 900, o come accadeva con le DSLR dal 2005 al 2010. |
user19933
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inviato il 24 Agosto 2021 ore 0:05
Purtroppo la morte di tutte le compatte da 1 pollice è determinata non tanto dal produttore quanto dal mercato, la clientela "consumer" a cui erano fondamentalmente dedicate queste macchine, che per comodità acquista gli smartphone... a qualsiasi cifra vengano proposti.
Ciò non toglie che una accoppiata LX15 e TZ200, per dire, tasca sinistra e destra dei jeans, a parità di prezzo complessivo rispetto allo smartphone top-end, anzi risparmiando qualcosa, non sia ottomila volte più versatile, fotograficamente parlando. Ieri oggi e ancora per un pezzo.
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inviato il 24 Agosto 2021 ore 8:44
“ Si Ramon, certo, ma era per dire che gli smartphone già da qualche anno a livello di tecnologia sono nettamente più avanti delle recenti ML ed il distacco nei prossimi anni crescerà esponenzialmente.
Per questo parlare di dimensione del sensore sta diventando sempre meno rilevante in molti casi.
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Concordo e questo è normale perché i produttori di Smartphone hanno più margini di sviluppo e sopratutto budget molto maggiori facendo numeri molto più elevati e dovendo concentrarsi su meno prodotti per ogni brand
“ Per Ivan invece, consiglio di dare qualche letta qui sul forum alle discussioni sulla DXO ONE, oggi reperibile a 70€ (Oltre 500 all'uscita del 2016) sensorino da 1” nelle dimensioni di un accendino da collegare (ma anche no) all'iPhone via lightning o Wi-Fi…potrebbe essere uno sfizioso passatempo. Un 32mm dalla qualità incredibile! www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3870970 „
Grazie mi era sfuggita |
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inviato il 24 Agosto 2021 ore 8:50
Elleemme, Mardrano, scusate, giusto è una Bridge!
Non cambia quanto però sperimentato....
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inviato il 24 Agosto 2021 ore 8:58
@Gianluca.m
“ Scherzi a parte: per quanto mi riguarda è la qualità che fa la differenza, il fatto di avere un device molto più versatile. Se mi inventassero uno smartphone che mi replica la qualità non dico di una FF, che è impossibile, ma come minimo di una compatta da 1", che già considero scarsa comunque, beh, ci farei un pensiero serio. „
Qui caschi male perché ti comunico che esiste già, esiste uno Smartphone con SO Android che ha il sensore da 1" ed è in partnership con Leica, quindi replica e supera le fotocamere con sensore da 1" perché ha lo stesso sensore con tecnologia molto più avanzata ... quindi ora ti tocca comprarlo
“ Il problema dello smartphone è che invecchia presto, e muore prima, è realmente sottoposto ad un invecchiamento tecnologico elevatissimo, „
Io li compro usati ed almeno 3 anni mi durano quindi non soffro molto questo problema ... non sto a rincorrere ogni anno il nuovo modello ed uno Smartphone top di due anni fa ancora il suo sporco lavoro (anche dal punto di vista fotografico) come la Sony A7 di due anni fa, poi lo Smartphone di quest'anno sarà meglio come lo è la Sony ... ho citato apposta iPhone 11 Pro Max uscito due anni fa, lo scorso anno uscito il 12 e quest'anno il 13 ... io ho ancora iPhone 8 di 4 anni fa che ottime foto da Smartphone ed anche in RAW ed oggi costa 2/300 usato ... certo non ha la funzione ritratto e 3 obiettivi ottici con 3 sensori, ma il suo con il suo 28 mm lo fa ancora come lo faceva il 6S che ho tenuto per 5 anni sostituto ora con un 11 quindi fissarsi su questo è errato anche perché con lo Smrtphine ci faccio mille e mille altre cose ogni giorno (dal Caddy sul Campo di Golf al navigatore, dal consultare siti internet a fare bonifici bancari o scrivere mail e perché no anche telefonare e scrivere messaggi )
“ Per tutti quelli che apprezzano gli smartphone, sono felice per voi, ma vi rigiro la domanda: che ve ne fate di macchine fotografiche ultra qualitative, con lenti che spaccano il capello in 18, con sensori dalla GD mostruosa e file raw elastici come non mai quando alla fine vi va bene il file di uno smartphone? Se non apprezzate la differenza tra un sensore di un tipo e quello di un altro, 10 volte più piccolo, a che pro comprarsi ML, lenti e tutto il resto? „
Se dici questo non hai letto il mio post iniziale ... io la mia Leica M10P con i 3 Summilux non me la posto dietro tutti i momenti al Supermercato, in gita con la famiglia, dal barbiere, ecc ... la uso per progetti fotografici e sopratutto quando voglio dedicarmi alla fotografia e voglio la fotografia di una certa qualità, qui si parla se avere una compatta con sensorio ridicolo e che sta in tasca da tenere sempre dietro per fotografare il Murales carino, l'espressione divertente mentre si mangia il gelato o se affidarsi ad un più pratico Smartphone
“ Ps: finchè uno smartphone non mi arriva non dico a 500 mm e non reagisce più veloce di una Lx100, che già di suo non è un missile, è inutile che mi parliate di livello di tecnologia più avanti: sono 2 cose diverse.
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Con aggiuntivi ottici esistenti arriva e supera i 500 mm che non può raggiungere la LX100 ed è sicuramente più veloce di una LX100 che ho avuto e che quindi conosco bene ... per inciso la LX100 non è tascabile talmente, serve un borsello e con il sensore micro 4/3 l'ho proprio citata come da non tenere in considerazione ne post iniziale ... comunque proprio la LX100 mi ha dato problemi in Magreb per la sabbia nello zoom e motore × mentre il mio iPhone ha una certificazione IP 68, ovvero è più affidabile |
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inviato il 24 Agosto 2021 ore 9:06
“ Ora la compatta la uso solo un paio di volte l'anno... Lo smartphone lo monto anche sul treppiede ed ha una semplicità, portabilità e resa mediamente superiore...
se usato in configurazione Pro ci faccio quasi tutto quel che voglio alla pari almeno della compatta.
Poi mi domando perché portarsi una attrezzatura di almeno 3 kg tra macchina, batterie, caricabatterie ecc. Quando con 3 etti hai le stesse potenzialità? „
Concordo con Giuseppe, passo dall'ammiraglia allo Smartphone, fino a poco fa aveva senso avere una fotocamera intermedia per fare foto di qualità decente quando non volevi portare l'ammiraglia di casa e lo Smartphone faceva la foto da inviare su WhatsApp ed io ho la vecchia D-Lux 6 preferita alla LX100 quando è morta, ma ora mi rendo conto che non ha più senso già con Smartphone di due generazioni fa come il mio iPhone 11 (siamo al 13) |
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inviato il 24 Agosto 2021 ore 9:38
“ fissi il cellulare a un ramo, ci metti un'esca davanti, e scatti in bluetooth con il telecomandino.MrGreen „
Non male come idea! Ma a sto punto, risparmio e mi prendo una fototrappola |
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inviato il 24 Agosto 2021 ore 9:45
“
fissi il cellulare a un ramo, ci metti un'esca davanti, e scatti in bluetooth con il telecomandino.MrGreen
„
He he… si,
ad esempio per dei rondoni in volo si potrebbe impostare l'autoscatto e lanciare con una fionda il cellulare dalle parti dove è possibile/probabile che ne passi uno allo scadere del count-down… riacchiappando poi al volo il cellulare stesso prima dell'impatto col suolo. Così si fa pure esercizio fisico!
Scherzi a parte (scusate la cretinata sopra), visto che lo smartphone è l'oggetto del momento, e tantissime persone ormai non vivono più senza consultarlo in continuazione, anche purtroppo a volte in maniera eccessiva e compulsiva, è normale che la ricerca e lo sviluppo dell'industria sia concentrato su questi oggetti, che stanno vivendo un'epoca d'oro.
E quindi anche il comparto dedicato alla fotografia/video sta migliorando enormemente.
Pro futuro vedremo, arriverà qualche altra diavoleria!
Personalmente non amo questo oggetto, pur riconoscendone l'utilità, e lo uso quando necessario. Ma non è “sempre” con me. E' con me quando è utile che ci sia (ovviamente per il mio stile di vita, ciascuno vive la propria realtà).
Per fotografare preferisco la fotocamera e visto che ce ne sono anche di molto piccole e buonissime, non ho problemi in questo senso.
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inviato il 24 Agosto 2021 ore 9:46
“ quindi ora ti tocca comprarlo „
"Ci farei un pensiero serio" non significa "ti tocca comprarlo" 1400€ al cambio... mi compro la Z5!
Vediamo come va, se e quando calerà di prezzo (comprare qualsiasi cosa con il bollino rosso è roba da emiri, e io non lo sono... ) e cosa faranno gli altri.
Di certo non farò affidamento sulle review, che ad ogni versione dei prodotti li definiscono "fotograficamente performanti", salvo poi rimangiarsi la definizione all'uscita del modello successivo.
Le recensioni scritte da nerd entusiasti valgono meno di niente... |
user19933
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inviato il 24 Agosto 2021 ore 11:47
Una considerazione da fare a latere è la stura che gli smartphone hanno dato ai foto-amatori timidi oltreché a tutti gli altri utilizzatori di telefono. Quando sento dire "ho fatto la foto dal barbiere" oppure alla pizzata del sabato sera mi chiedo: ma l'avresti fatta con la macchina fotografica compatta? Perché un conto è se l'avresti fatta anche con una macchina fotografica, seppur compatta (quindi attirando l'attenzione, mettendoti a spippolare le varie funzioni, ecc...), ed un conto e se NON l'avresti fatta ma adesso con lo smartphone hai iniziato a fare anche questo genere di scatti.
Il che comporta una seconda considerazione: il diverso modo in cui la gente, nel 90% dei casi, accetta di essere ripresa da uno smartphone rispetto alla classica macchinetta. Forse perché lo smartphone è uno strumento universalmente condiviso, che quindi facilmente inganna, non delineando un confine situazionale tra fotografo e soggetto fotografato. Riflessioni che vanno oltre il confronto puramente qualitativo dell'immagine ottenibile con 1 pollice di sensore e che mi fanno ribadire che stiamo leggendo un romanzo diverso quando parliamo di fotografia computazionale.
All'uso classico e quasi scolastico dello strumento fotografico (pre-visualizzazione, rapporto regista-attore, scelta narrativa tramite la coppia diaframma/tempo, ecc...) con lo smartphone si va sostituendo un approccio completamente differente, animalesco nel senso di istintivo, il cui fine ultimo sicuramente rimane quello di catturare il momento ma il percorso per arrivarci è quasi AZZERATO e le dinamiche sott'intese sono completamente diverse, senza ingessature, da cui il rapido successo anche tra chi di fotografia non si è mai interessato.
Ma se non si è in cerca di questo nuovo approccio, fondamentalmente, a parità di sensore o no, la "compatta" rimane più adatta ed idonea al foto-amatore che pretende di piegare lo strumento ed il risultato (cioè: la foto) alla sua ispirazione. |
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