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inviato il 07 Febbraio 2021 ore 21:03
“ tu vuoi parlare a me di tecniche di registrazione? Eeeek!!!Lasciamo perdere, preferisco non rispondere. „
sei anche arrivato al " tu chi sei che non sei nessuno " e al " tu non sai chi sono io "...
siamo a posto adesso.
comunque quel che ho capito di te è che per lo più adoperi stanze finte.
lo hai fatto capire bene.
complimenti, tutto più facile vero?  |
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inviato il 07 Febbraio 2021 ore 21:04
“ Del 50s, che utilizza gli stessi ESS del 50 liscio. „
si
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inviato il 07 Febbraio 2021 ore 21:05
Ooo per favore ignorami e io faccio altrettanto di te |
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inviato il 07 Febbraio 2021 ore 21:07
“ Ci sono delle registrazioni degli anni 50-60 godibilissime, anche se i limiti del tempo saltano immediatamente all'orecchio con un buon impianto. Ad esempio Billie Holiday con la Verve di Norman Granz.
Mentre alcune produzioni recenti possono essere (per me) inscoltabili. Ad esempio trovo molto butta le rec di eric Clapton Me and Mr Johnson. „
difatti l'eta e la tipologia del supporto , non garantisce mai la qualità e va vista volta per volta. |
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inviato il 07 Febbraio 2021 ore 21:08
“ Ma nella registrazione finale vengono aggiunte anche le informazioni di ambienza, reali o false che siano, ma ci sono sempre „
ti sto come una freccia piantata tra le coste vero?
però io so l'argomento, io registro caro mio, e in studio.
non ho una laurea da ingegnere ma so concretamente di che si parla.
si dai, ti sono troppo scomodo.
è meglio che ti tolgo dalle notifiche così non ti leggo su questo argomento e non leggo neanche che una stanza finta è meglio di una vera. e poi domandi agli altri come mai il brano su supporto non è come la realtà... chissà perchè?
ciao, ciao.
“ quindi la differenza Ooo tra me e te è solo che io pur facendo freelance l'ingegnere del suono, ho anche una laurea in ingegneria elettronica dal lontano giugno 1975 e metto in relazione quello che si fa in uno studio di registrazione con le regole matematiche, la acustica ambientale, la fisica tecnica ecc ecc e quando io già agivo in tal guisa, forse tu ancora portavi i calzoncini corti. „
no Bergat, anche se mi hai bloccato e non posso più risponderti le differenze sono di più.
molte di più.
Vittorio ho creato questo thread per sfatare alcuni luoghi comuni, cresciuti e sviluppatisi in seno a certa stampa che ha determinato, anche se involontariamente, la fine dell'alta fedeltà avallando prezzi gonfiati e la hifi scic definita hiend, per favorire le case costruttrici e importatori compiacenti e ottenere in cambio l'acquisto di pagine sulla rivista per la pubblicità.
altra risposta retrograda per Bergat che mi ha bannato  , e dice:
“ Se quindi arriva un utente che a fronte di una conoscenza superficiale delle tecniche di microfonazione, si mette sul cerasiello (come dicono a Napoli) cercando di confutare ogni due per tre, credo che a quel punto si aprono due strade: o dovevo lasciare a costui l'affermazione di idee createsi a pappagallo dal suo appiattimento del sentire comune, e da parte mia evitare di continuare a partecipare, oppure invitarlo creare un suo thread riguardo le medesime tematiche e visto che la cosa non ha funzionato , ho preferito una misura più definitiva. „
A me sembra che della conoscenza superficiale abbia dato ampia dimostrazione te, nonostate i titoli e gli incarichi.
Se ho confutato 2 per 3 è perchè di cose inesatte ne hai dette molte.
Riguardo all'appiattimento a pappagallo quello ti appartiene, poichè anche tu come la maggior parte di chi ha messo le mani in produzione ti sei appiattito con le stanze artificiali, ed il motivo io lo conosco molto bene: è più facile .
Quando una persona non vuole avere contraddittorio fa come fai tu, o mandi via con le buone o con le cattive.
Ma l'assurdo è proprio questo, che dovrebbe esserci contraddittorio in una discussione, altrimenti è un monologo o una predica.
Adesso che non posso più intervenire sei anche più irrispettoso nei miei confronti con i tuoi commenti.
E sei passato ai cavi...
Speravano tutti quanti che prima di arrivare alla frutta tu esperto o presunto tale dessi qualche indicazione, se non risolutiva, quantomeno indicativa, per orientare gli appassionati verso un ascolto più "fedele".
Ma temo che potremo stare ad aspettare ancora a lungo, queste indicazioni ancora non arrivano.
Se dovevi dire quelle 4 cose che si trovano in tutti i siti, sul posizionamente dei diffusori, la sovrapotenza dell'ampli, potevamo andarecele a leggere sai?
L'ingegnere Bergat non ha nulla da dirci? A parte qualche eccesso di tecnicismo per farci notare la massima del Marchese del Grillo?
Forse era un po' meno triste questo topic se lasciavi il contradditorio, e avrebbe certo avuto più senso che autoproclamarsi su un piedistallo per titoli ed incarichi.
Più vado avanti e più trovo "persone preposte" non adatte.
Ancor di recente sempre un utente di Juza, titolato per il controllo sulla contraffazione alimentare, e non sapeva che l'etanolo è un antidoto del metanolo...
Ma lui è quello che era per titoli ed incarichi deputato al controllo alimentare (per tutti noi eh... non per una ditta privata del piffero) ed io che gli facevo notare tanta ingnoranza (oltretutto pericolosa per noi consumatori), io dicevo, senza i titoli e gli incarichi per la salvaguardia della qualità alimentare di noi consumatori. Ma io senza titoli ed incarichi lo sapevo che l'etanolo è un antidoto del metanolo, LUI NO.
Ormai ci sono abituato al fatto che le persone "competenti" sono lì per caso come incarico, e chissà cosa hanno nel cervello per aver raggiunto il titolo. Di fatto virologi che fanno affermazioni così assurde che neanche il vecchio contadino con il suo bicchiere di vino e la sua saggezza farebbe.
Medici che applicano i protocolli per non trasgredire (devono fare carriera) e non sanno il valore della vit. D.
Tecnici del suono che applicano i protocolli e poi ci parlano del problema della realtà mancata nei nostri impianti hifi.
Ma per forza che manca la realtà, i protocolli di ripresa, mixaggio e finalizzazione non prevedono che sia restituito un messaggio musicale veritiero ma soltanto piacione. Questo nella quasi totalità della musica in circolazione.
questo secolo sarà ricordato per l'incapacità dei competenti ed il buon senso delle persone che non sono nella stanza dei bottoni. Ma occorre ricordare che non tutti quelli che non arrivano a tale stanza sono incapaci. Ci sono quelli che non fanno carriera perchè non gli è piaciuto il percorso ed i compromessi per farla. ebbene si, esistono ancora persone così. |
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inviato il 07 Febbraio 2021 ore 22:02
quindi la differenza Ooo tra me e te è solo che io pur facendo freelance l'ingegnere del suono, ho anche una laurea in ingegneria elettronica dal lontano giugno 1975 e metto in relazione quello che si fa in uno studio di registrazione con le regole matematiche, la acustica ambientale, la fisica tecnica ecc ecc e quando io già agivo in tal guisa, forse tu ancora portavi i calzoncini corti. |
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inviato il 07 Febbraio 2021 ore 22:18
Parliamo ora del cavo di segnale .
Il cavo di segnale nell'alta fedeltà ha fatto la fortuna di produttori, e ha altresì aumentato la schiera di coloro che scevri di qualsiasi nozione di elettrotecnica, hanno deciso di costruirseli da soli, e non solo per il loro uso, ma molte volte hanno cercato di venderli ad amici e conoscenti come novelli piazzisti.
Come deve essere l'accoppiamento tra una sorgente e lo stadio di ingresso di un amplificatore?
E' imperativo che la sorgente di ingresso abbia un uscita di impedenza d'uscita più bassa possibile e scartare sorgenti con impedenza d'uscita superiori a 50/100 ohm.
Nell'ipotesi infatti che l'impedenza d'ingresso dello stadio preamplificatore del nostro ampli abbia un'impedenza di 47.Kohm, un'impedenza di uscita bassa della sorgente è certezza di una invarianza della curva di risposta della sorgente medesima.
A questo punto scegliamo un cavo.
I parametri caratteristici di cavo sono:
La sua resistenza definita come resistenza R per unità di lunghezza; generalmente una bassa resistenza del valore di 0,01 ohm/mt o più bassa è preferibile, per evitare attenuazioni di qualsiasi tipo e/o perdite.
L' induttanza L in un cavo di segnale è un valore di per se trascurabile negli effetti che produce in questo contesto (è sempre meno importante all'aumentare della impedenza di ingresso dell'amplificatore) . Comunque è bene, non avere valori molti alti: consigliabili valori inferiori a 1 mH.
La capacità C ha invece un'influenza grandissima. Un cavo che abbia un valore di capacità di 75 picofarad nell'ipotesi che la sorgente abbia un'impedenza di uscita di 1000 ohm produce un'attenuazione di 5 dB a 20 KHz e se la nostra sorgente ha invece un'impedenza di uscita di 100 Ohm, l'attenuazione è di solo 0,5 dB a 20 KHz. D'altro canto se la capacità del cavo e di soli 15 microfarad l'attenuazione a 20 Khz diventa 0,1 dB a 20kz e 1 dB nel caso di un'impedenza di uscita di 100 ohm e 1000 ohm.
Altri parametri caratteristici di cui bisogna tener conto è la velocità di propagazione del segnale all'interno del cavo. Questo a che fare essenzialmente col dielettrico usato. La velocità di propagazione del segnale nel cavo viene misurato in frazioni della velocità della luce. Consigliabili dielettrici sono il teflon, il cui uso permette al cavo una velocità di propagazione di 0,68 c e il Kapton che permette velocità di propagazione di 0,85c. Sconsigliabile l'uso di PVC e altri materiali che producono velocità di propagazione più basse.
Ricordo che una velocità di propagazione alta riduce le perdite del cavo e l'attenuazione dei dettagli.
Diametro del cavo.
Dovendo il cavo di segnale trasportare segnali elettrici di bassi valori di tensione e corrente, ai fini di un dimensionamento opportuno è sufficiente una sezione di 0,5 mm. Valori più elevati sono possibili, ma non apportano benefici manifesti. Un aspetto di cui bisogna tener conto è la purezza del materiale conduttore usato. Il rame OFC con caratteristiche di purezza al 99,9999% pari quindi a quello definito di categoia 6N, è auspicabile. Impurità del rame determinano velocità di propagazioni basse, perdita di dettaglio e attenuazione.
Guaine e schermature eccessive ( mi riferisco ai vari autocostruttori) aumentano notevolmente la capacità del cavo. Un ottimo cavo flessibile e valido non dovrebbe mai avere una sezione complessiva oltre il cm.
Le geometrie del cavo di segnale hanno influenza solo sul valore capacitivo del cavo. Connettori privi di resistenza di contatto e di primaria qualità sono auspicabili.
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inviato il 07 Febbraio 2021 ore 23:06
Meglio un cavo spellato che dei connettori scadenti. |
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inviato il 07 Febbraio 2021 ore 23:50
Un cavo pin RCA di segnale o anche un cavo XLR difficile collegarlo spellato, senza connettori. |
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inviato il 08 Febbraio 2021 ore 0:08
Si, certo, non ho specificato che mi riferivo al collegamento dei diffusori. |
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inviato il 08 Febbraio 2021 ore 0:59
Lì il tema è leggermente diverso, ma meno critico
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inviato il 08 Febbraio 2021 ore 9:38
@Bergat, Ooo vi leggo con piacere Nel '97 sono stato a capo della Brüel og Kjaer italiana che già si chiamava Spectris per quasi due anni. Con un colpo di fortuna ci siamo trovati i soli omologati per le Revisioni Auto con un fonometro entry level (non in classe I). Se ne vendette un bel po'. Avevamo un piccolo SIT per l'acustica che ha fatto molti soldi tarando questi fonometrini ogni sei mesi (!).
Agosto 2020: se ne è andato Maurizio Corno, compagno di liceo a cui mi appoggiavo per tutto quello che era acustica e soprattutto Hi-Fi. A un certo punto per conto del gruppo Bertelli (quello di "Motociclismo") compilava praticamente da solo una rivista (credo "Alta Fedeltà", ma non trovo riscontri in rete). I suoi concorrenti storici erano quelli dell'Editoriale Suono.
Brüel ha inventato l'acustica commerciale (Sound&Vibrations). A suo tempo vendette microfoni per i Sonar sia a Hitler che a Stalin. Il mio grande capo danese era Erik Hökansson che adesso è CEO Phase One.
B&K costruiva microfoni il più possibile "piatti" perché servivano per misure acustiche. Per questo uscì dal ramo dei microfoni da registrazione/spettacolo che in genere sono richiesti "colorati". Non riuscì ad entrare nel mondo della ecografia perché era sconosciuta in campo medicale. |
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inviato il 08 Febbraio 2021 ore 9:45
E' un piacere sentirti, Valerio |
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inviato il 08 Febbraio 2021 ore 10:02
@Bergat
“ Un cavo che abbia un valore di capacità di 75 microfarad „
Intendevi dire picofarad?
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inviato il 08 Febbraio 2021 ore 10:50
Io nella mia ignoranza ho sempre usato cavi di diametro adeguato della stessa lunghezza sia per le casse di destra sia per quelle di sinistra, il cavo in eccesso lo arrotolavo in spire larghe, i connettori li saldavo a stagno, ho fatto cose giuste, inutili o dannose?
Pier Luca |
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