| inviato il 27 Novembre 2020 ore 10:07
Valgrassi
“ Quando si impara qualcosa sulla fotografia digitale „
la fotografia digitale ha consentito a chiunque di fare fotografia anche i vecchietti con il cellulare fanno belle foto. non ho mai studiato nulla del digitale ritengo che non c è molto da studiare ma solo da usare un apparecchio fotografico per certi versi diventato anche noioso da usare.
Con le attuali macchine per sbagliare una fotografia ti ci devi impegnare di brutto infatti tutti si impegnano scattando come non si sarebbe mai pensato di scattare con le pellicole ed è a mio avviso da questa modifica comportamentale che nascono tutte queste discussioni sul recupero.
io che stampavo il colore con l ingranditore mi concedevo qualche libertà di errore calcolato in ripresa per poi essere recuperato in camera oscura. Però si era consapevoli che quello scatto avrebbe richiesto un po di lavoro in camera oscura di solito si evitava ma se non c era alternativa si scattava. Adesso l eccezione è diventata la regola.
io trovo ridicoli quei video dove il fotografo scatta con una sony A7r IV sotto espone di 5 stop e poi in post produzione recupera quelle ombre. Mi chiedo che senso ha un video di questo tipo?
Altra domanda siamo sicuri che tutta questa gamma dinamica sia utile? facciamo entrare ombre luci tutti sullo stesso piano e poi si ci passa il tempo per ore a saturare il blu a mascherare una zona ed aggiungere contrasto,
io personalmente mi annoio a stare davanti al computer ad elaborare foto dopo 10 minuti mi viene sonno mi cala la palpebra. è pure noioso diventato guardare immagini con cieli sostituiti immagini che sono frutto di fusione di 4 o 5 immagini chi aggiunge la luna chi si passa il tempo a cambiare i connotati al soggetto che fotografa chi cambia il colore della pelle delle modelle. Sembra che adesso piaccia una natura immaginaria e non reale. |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 10:14
“ Sembra che adesso piaccia una natura immaginaria e non reale. „
Già, proprio così. |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 10:20
?
avatarMgk
27 Novembre 2020 ore 10:07
Valgrassi
“ Quando si impara qualcosa sulla fotografia digitale ?
la fotografia digitale ha consentito a chiunque di fare fotografia anche i vecchietti con il cellulare fanno belle foto. non ho mai studiato nulla del digitale ritengo che non c è molto da studiare ma solo da usare un apparecchio fotografico per certi versi diventato anche noioso da usare.
Con le attuali macchine per sbagliare una fotografia ti ci devi impegnare di brutto infatti tutti si impegnano scattando come non si sarebbe mai pensato di scattare con le pellicole ed è a mio avviso da questa modifica comportamentale che nascono tutte queste discussioni sul recupero.
io che stampavo il colore con l ingranditore mi concedevo qualche libertà di errore calcolato in ripresa per poi essere recuperato in camera oscura. Però si era consapevoli che quello scatto avrebbe richiesto un po di lavoro in camera oscura di solito si evitava ma se non c era alternativa si scattava. Adesso l eccezione è diventata la regola.
io trovo ridicoli quei video dove il fotografo scatta con una sony A7r IV sotto espone di 5 stop e poi in post produzione recupera quelle ombre. Mi chiedo che senso ha un video di questo tipo?
Altra domanda siamo sicuri che tutta questa gamma dinamica sia utile? facciamo entrare ombre luci tutti sullo stesso piano e poi si ci passa il tempo per ore a saturare il blu a mascherare una zona ed aggiungere contrasto,
io personalmente mi annoio a stare davanti al computer ad elaborare foto dopo 10 minuti mi viene sonno mi cala la palpebra. è pure noioso diventato guardare immagini con cieli sostituiti immagini che sono frutto di fusione di 4 o 5 immagini chi aggiunge la luna chi si passa il tempo a cambiare i connotati al soggetto che fotografa chi cambia il colore della pelle delle modelle. Sembra che adesso piaccia una natura immaginaria e non reale.
Quoto al 1000% ,...specie sull'ultima parte del discorso,... ove evidenzi la fotografia mutata praticamente in grafica e fotomontaggio.
Parole sante |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 10:22
@Mgk
dipende dall'uso che uno ne fa della foto.
Tu che fai il reportage della festa di san Agata a Catania difficilmente devi aprire le ombre di 3 stop, magari uno che fa paesaggi ha altre necessità, oppure chi fa microstock oppure di fa foto di copertine o ritratti.
La fotografia non è una sola ma ha tante sfaccettature |
user213849 | inviato il 27 Novembre 2020 ore 10:38
Posso andare un poco OT? Mi sono sempre chiesto se il variare gli ISO corrisponde a variare il guadagno dei fotorecettori o a variare il livello del segnale a valle dei fotorecettori (gain o amplificazione, se non sbaglio).
Se mi permettete una battuta, aspettto con impazienza che qualcuno introduca la teoria dei sistemi non-invarianti (che è stata l'apoteosi su un forum di HI-FI)  |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 10:48
“ Sembra che adesso piaccia una natura immaginaria e non reale. „ . . . . io preferisco documentare il reale come tale  . . . . ho sempre pensato che in PP siano da fare solo le minime regolazioni indispensabili per rendere lo scatto simile alla visione reale, e credo che molte energie vadano dedicate ai contenuti e alla creatività ove essa è possibile . .  |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 10:48
Murphy
“ Tu che fai il reportage della festa di san Agata a Catania difficilmente devi aprire le ombre di 3 stop, magari uno che fa paesaggi ha altre necessità „
ma io faccio la festa di sant agata ora giusto per passare il tempo ma di sera i contrasti sono maggiori di quelli che puoi riscontrare in un foto di paesaggio.
un buon paesaggio si scatta con le luci migliori che ci sono in quel posto. un tempo chi faceva paesaggio sceglieva il mese il giorno e l ora giusta per scattare quella foto.
il punto è che oggi i paesaggi per lo più sono creazioni grafiche usando più scatti e spesso usando cieli che non sono di quel posto. Ciò accade perchè oggi le immagini viaggiano sul web e sono volte a colpire le masse un fotografo professionista sa bene come si ottengono quelle immagini. Noto pure che i fotografi oramai si sono dati ai corsi di fotografia tutti vendono corsi di fotografia corsi di photoshop insomma ci siamo capiti :-) |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 11:12
si ma più scatti li usi quando o la GD non basta oppure fai un time blanding per esempio.
capisco il tuo punto di vista, ma va capito anche a cosa serve la foto, lo scopo.
Sono concorde con te che tutti fanno workshop, ma è lavoro per qualcuno e non entro nel merito |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 11:13
@Mgk “ Altra domanda siamo sicuri che tutta questa gamma dinamica sia utile? „
Chiediti perché i set cinematografici, quelli TV e in minor grado gli studi fotografici facciano uso di luci artificiali che costano di più delle macchine da presa o fotografiche.
È la dinamica, bellezza!
Se non usi luci artificiali la dinamica di una scena (anche: contrasto) è quella che è. In PP agisci sul contrasto (spazio immagine) ma non puoi influire sul contrasto della scena originale (spazio oggetto). In spazio immagine fai quello che vuoi in PP, scontato, ma la dinamica della scena originale (spazio oggetto) quella è e rimane.
Se la tua macchina ha dinamica 10 stop (numero ragionevole, ma a caso) e la scena ha 12 stop di dinamica, non ce n'è, o tagli le luci o tagli le ombre.
Quindi applicare ISO con giudizio significa questo: massimizzare SNR e dinamica. Tutte e due le cose sono possibili a patto che scatti a ISO di base ed esponi ETTR. Che se la scena è statica è sempre possibile a cavalletto.
Se scatti in palestra dell'oratorio a pallavolo sai che devi usare 1/1000s per congelare l'azione. Lì devi alzare gli ISO per forza, non hai scampo. È per questo che ti munirai di una FF e non di una m4/3 (ammiro le m4/3, niente contro). Insomma il discorso degli ISO è abbastanza semplice: più ISO, meno dinamica, meno SNR (lasciando perdere casi molto particolari come l'astro).
Basterebbe ricordare la differenza fra SNR e rumore. C'è molto più rumore nelle alte luci che nelle ombre. Solo che l'occhio vede SNR e non rumore. Se vedesse il rumore, saremmo capaci di toglierlo molto facilmente, ti pare o no?
Non vorrei suonare talebano, ma quando un video esordisce dicendo che c'è più rumore nelle ombre che nelle luci è chiaro che del digitale ha capito quello che ha potuto.
Allora entra in azione Dunning-Kruger. Quelli che non hanno capito certe cose tendenzialmente sopravvalutano la propria competenza. Infatti io sono costantemente insultato dai più sprovveduti.
L'altra faccia D-K è che gli esperti in genere sopravvalutano la competenza di chi li legge. Bene, non io di sicuro, perché so che il livello medio è piuttosto basso e rispetto alla media sono un esperto. Confesso che ci resto male quando non riesco a spiegarmi. Ma se uno non sa che EV è f/5.6 e 1/100s, insegnami tu come faccio a spiegargli gli ISO.
Trent'anni fa in USA si affermava che uno non recuperava più in termini monetari gli anni passati al College. Adesso dicono il contrario: nell'era dell'informazione se non hai istruzione superiore ti condanni da te per il futuro.
Io sono vecchio, ma qui mi batto per disseminare informazione corretta. E sono un po' più acido con i laureati perché avrebbero tutti gli strumenti per informarsi e non lo fanno |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 11:50
Il video postato all'inizio della discussione, l'avevo già visto e mi ero reso conto che contiene qualche inesattezza, d'altronde mi sono reso conto che anche un paio di fotografi professionisti della mia zona, (non mi riferisco a persone del forum) persone che conosco direttamente, pur essendo bravi fotografi a livello creativo, non hanno ben chiaro certi aspetti della fotografia digitale! ma comunque se la cavano molto bene ugualmente in fondo le fotocamere di oggi e con la conseguente PP possono perdonare qualche errore .
“ Io sono vecchio, ma qui mi batto per disseminare informazione corretta. E sono un po' più acido con i laureati perché avrebbero tutti gli strumenti per informarsi e non lo fanno „ . . . . Valgrassi, ti ammiro perchè ti dedichi a fare molte pagine di informazione, però è chiaro che non tutti hanno la voglia di approfondire una disamina nei dettagli o non hanno le basi per capire, ma fortunatamente ci sono pure quelli interessati.
In base alla mia esperienza professionale lavorativa (che non è quella dell'informatico e neppure quella del fotografo professionista) ho notato che si incontrano poche persone con una preparazione adeguata e molte di più con una preparazione insufficiente o scricchiolante, eppure questi ultimi a volte dichiarano di saper affrontare progetti impegnativi . Non ci si può improvvisare capaci in tutto e per tutto.
|
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 12:03
ciirillo donelli visto che anche tu fai riferimento ad un paio di inesattezze nel video, sarebbe utile capire quali sono dal tuo punto di vista, così per dovere di informazione, non per polemizzare ma per capire, finora siete in due tra tutti gli intervenuti a dirlo
Mgk è un video tecnico divulgativo non sulla composizione, quindi è assolutamente lecito che di abbassi di 5 stop l'esposizione per dimostrare una tesi, che poi sia inutile perché nella fotografia reale non si usi sono d'accordo |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 12:45
@Valgrassi:
Posso capire la fatica e la frustrazione di spiegare a persone che difettano di basi tecniche adeguate e ringrazio te e gli altri che perdono parte del proprio prezioso tempo nel provarci.
Per quanto mi riguarda, pur avendo una formazione umanista, la tecnologia mi ha sempre incuriosito e affascinato molto e quella applicata all'immagine e al suono ancora di più.
Mi reputo una persona con risorse sufficienti per capire quantomeno i livelli più pratici delle questioni tecniche che, peraltro, mi pare siano quelli più attinenti a questo forum.
Il video in questione mi pare un esempio di capacità comunicativa in questo senso.
Tu ne stigmatizzi gli errori e visto il credito che ti riconosco e per non acquisire nozioni errate ti chiedo:
Quali sono i concetti espressi ne video che non devo considerare perché fuorvianti |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 13:25
“ Quali sono i concetti espressi ne video che non devo considerare perché fuorvianti „
spero tu sia più fortunato, io ci provo dalla seconda pagina, mi chiedo che senso abbia contestare quel video se poi non si entra nel merito delle inesattezze
io del resto mi sono preso una sequela di insulti solo perché glielo ho chiesto come reato di lesa maestà, va creduto sulla parola |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 13:27
nella prima parte del video si parla del concetto di iso invarianza e si parla anche della possibilità di avere lo stesso risultato finale o valore corretto (ma quale è il suo valore corretto?), così cita l'autore che scattando a iso 100 e poi tirare di 5 stop equivale a scattare a iso 3200 con l'esposizione corretta.
1 - nella mia esperienza pratica ho visto che anche per sensori moderni sottoesporre e poi aprire le ombre di 5 stop risulta veramente eccessivo (per arrivare arrivare al valore coretto). i sensori migliori e nelle migliori condizioni di luce si possono tirare di 2.5 max 3 stop.
2 - utilizzare come esempio, come fa l'autore del video per la dimostrazione, una piccola installazione su un tavolo illuminata con luci alquanto precarie non mi sembra il modo migliore per fare una dimostrazione corretta.
Poi parla dei sensori perfettamente iso invarianti come se lo fossero realmente . . . ma poi si corregge, era meglio dire fin dall'inizio che i sensori non sono per nulla perfettamente iso invarianti ma che ci sono sensori con caratteristiche differenti e che certi hanno una quasi iso invarianza solo in certi intervalli.
- il video in se ha solo un carattere divulgativo positivo e per certi aspetti chiarisce punti interessanti ma se si toccano argomenti + tecnico/scientifico valeva la pena essere + rigorosi. |
user209843 | inviato il 27 Novembre 2020 ore 13:31
“ Sembra che adesso piaccia una natura immaginaria e non reale. „
Forse è sempre piaciuto, oggi con il digitale è più facile farlo (poi non è detto che si faccia bene!) |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 252000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
