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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:09
Che ne so, Diebu. Il punto è che i vaccini servono e sono utili. |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:10
“ I portatori sani sono il futuro del Genere Umano „
se tu fossi un soggetto che vive di latte e di carne,
e decidessi di massacrare le mandrie di vacche,
la selezione naturale di eliminerebbe ben presto dalla faccia della Terra,
poichè massacrate le vacche non avresti + sostentamento e moriresti.
Per i virus è la stessa cosa
Noi siamo le loro vacche
i virus che uccidono tutti non possono durare molto
poichè eliminano la propria fonte di sostentamento.
quindi tra le mutazioni prevalgono i meno agressivi
che mungono ma non uccidono la propria vacca.
sono meccanismi che si ripetono da miliardi di anni
sconfinano nella simbiosi mutualistica
e addirittura sconfinano nell'assimilazione genetica
come è avvenuto nel caso dei mitocondri
che oggi li consideriamo organuli citoplasmatici
ma un tempo erano batteri indipendenti.
Chi crede che a livello planetario si possano bloccare i germi
non ha la più pallida idea di cosa sia la vita.
Se non avessimo determinati germi sulla pelle saremmo assaliti dai funghi
Nell'intestino abbiamo un numero tale di batteri che è di parecchie volte il numero totale delle nostre cellule corporee e se non ci fossero non potremmo sintetizzare e assorbire un sacco di elementi indispensabili tra cui vitamine del gruppo B.
il mondo ideale non è un mondo senza germi. |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:15
McBrandon
Non importa farò finta che non sia successo niente |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:17
Ooo
Quindi dovremmo aspettare di essere eliminati tutti per essere sicuri di aver sconfitto il Virus ? Sei fatto Ooo sei completamente fatto |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:22
“ Però, se ho capito bene, se tu sei ammalato, ma non sai se hai una normale febbre e fai il tampone non dovresti scoprire appunto se è febbra dovuta da Covid o se dovuta da altro?
Chiedo perché magari ho capito male. „
se hai febbre o anche semplicemente febbricola essa può essere prodotta da mille cause tra cui certamente il sars-cov2. Al tampone e/o con la ricerca delle IG su sangue (igm, igg) si può vedere se hai avuto contatto ma non è possibile fare una diagnosi certa di covid-19 all'istante, perchè potrebbe essere un'altra la causa della febbre, magari una infezione da streptococco e chissà che altro.
è il decorso clinico che indirizzerà il medico a cercare altre cause (principalmente altri patogeni) se avrai sintomi che indirizzano verso altro oppure confermerà il primo sospetto di covid-19, specie se avrai un decorso particolarmente grave con elevata compromissione del sistema microvascolare (che talvolta purtroppo esordisce in CID) che è la causa principale di morte, e conseguentemente un abbassamento dell'ossigeno nel sangue.
In alcuni casi particolarmente gravi i test sierologici (non solo quelli immunitari) daranno conferma che hai il covid-19.
Differentemente, fermandosi a sintomi molto modesti e non indagando ulteriormente, forse mai saprai se quei sintomi te li ha provocati il sars-cov2 oppure qualcosaltro. |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:25
“ Ooo
Quindi dovremmo aspettare di essere eliminati tutti per essere sicuri di aver sconfitto il Virus ? Sei fatto Ooo sei completamente fatto „
se hai capito questo forse è meglio che rileggi lentamente. |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:29
Ma con il tampone, non si dovrebbe comunque sapere se hai o hai avuto tracce di Covid?
Per le altre cause è un conto. Però se la febbre fosse dovuta al Covid lo sapresti subito. No? |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:30
“ Non importa farò finta che non sia successo niente „
Almeno hai chiesto ai tuoi familiari, amici, colleghi di lavoro se a loro importa?
Altrimenti che senso ha avuto per te installare un'app simile?
E poi che senso ha avuto allora anche aprire questa discussione? |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:36
“
Il vaccino contro il vaiolo determi a la protezione per sempre, quello dell'influenza va fatto ogni anno, quello contro il covid come sarà? „
il vaiolo in realtà si è sconfitto da solo proprio per quello che dicevo prima, uccideva le sue "vacche". il vaccino ha permesso di salvare molte persone che vivevano in situazione di sporcizia ed indigenza.
il vaccino contro le varie influenze dicono che va fatto ogni anno, e puntualmente ogni anno molti che lo hanno fatto se la beccano lo stesso.
questo accade perchè il vaccino è creato sulla base del virus dell'anno precedente, e se capita un anno che il nuovo non somiglia molto al vecchio il vaccino risulta spesso inefficace, e talvolta deleterio, come nel caso di quest'anno in cui i vaccinati contro l'influenza hanno preso con maggiore facilità il covid-19.
Sarebbe bene invece dare agli anziani la propria dose giornaliera per garantire il livello di vit. D poichè non è un caso che si ammalano proprio quando la vit. D nel sangue si abbassa causa lontananza dal Sole.
e il vaccino per il sars-cov2?
pezzi di antigene derivati dal gorilla, per ora si tratta di questo e di tante altre frazioni antigeniche. Ci metteranno dentro un sacco di cose per cercare di stimolare il sistema immunitario contro il virus attuale, ma anche contro un'incognita mutazione che si può prevedere solo in parte.
e siccome si tratta di una pandemia, le mutazioni saranno parecchie e in alcune are del mondo probabilmente i vaccini risulteranno completamente inefficaci, in altre invece saranno molto efficaci perchè la mutazione sarà stata prevista bene.
Ma siccome esistono gli aerei, basterà che qualcuno con il virus mutato arrivi nel paese dove il vaccino è efficace per infettare tutti di nuovo.
Peraltro, non mi preoccuperei troppo di tutto questo, poichè come ho già detto, la natura seleziona i virus che non uccidono, per leggi darwiniane. |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:38
McBrandon
Hai ragione dovevo pensarci Immuni l' ho istallata per senso civico farò il tampone però Immuni non la istallo più |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:39
Beh, però, da quello che so il vaccino anti influenzale serve non a garantirti totalmente contro l'influenza, ma a fare in modo di avere più anticorpi già pronti e quindi, nel caso ti becchi l'influenza, ad averla meno potente e che dura di meno. |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:41
“ Hai ragione dovevo pensarci Immuni l' ho istallata per senso civico farò il tampone però Immuni non la istallo più „
Scelta saggia quella di fare il test e scelta di responsabilità sia nei tuoi confronti che nei confronti di quelli con cui sei a contatto.  |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:46
“ Ma con il tampone, non si dovrebbe comunque sapere se hai o hai avuto tracce di Covid?
Per le altre cause è un conto. Però se la febbre fosse dovuta al Covid lo sapresti subito. No? „
possibilità
con il tampone:
POSITIVO = hai il covid-19, hai avuto contatto con il sars-cov2, non hai avuto contatto con il sars-cov2, non hai MAI avuto contatto con il sars-cov2.
NEGATIVO = hai avuto contatto con il sars-cov2, non hai avuto contatto con il sars-cov2, non hai MAI avuto contatto con il sars-cov2.
per tali motivi un solo tampone non dà molti elementi utili e se ne ripete un secondo.
con i test immunologici:
POSITIVO: hai avuto contatto con il sars-cov2, hai il covid-19
NEGATIVO: non hai avuto contatto con il sars-cov2, hai avuto contatto con il sars-cov2 ma ancora non hai la reazione immunitaria, sei contagiato (e magari anche ammalato) ma sei immunodepresso e non hai reazione immunitaria adeguata.
inoltre occorre distinguere tra igg e igm. le IGM di solito salgono prima, se seguono anche le IGG si ha una maggiore probabilità di essere in compagnia del virus al momento del risultato positivo. |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 22:55
“ Beh, però, da quello che so il vaccino anti influenzale serve non a garantirti totalmente contro l'influenza, ma a fare in modo di avere più anticorpi già pronti e quindi, nel caso ti becchi l'influenza, ad averla meno potente e che dura di meno. „
gli anticorpi sono delle piccole catene proteiche a forma di Y.
sono forgiati di volta in volta con le estremità cambiate.
se sei aggredito da un certo antigene (lo chiamiamo F) si formano anticorpi contro F, mentre se sei aggredito da G si formano anticorpi contro G.
i tuoi anticorpi anti F sono inutili contro l'antigene G, sarebbe come cercare di aprire una serratura con la chiave sbagliata.
Quindi non è che sei hai fatto un po' di anticorpi comunque avrai una influenza attenuata. è vero semmai il contrario nel caso il virus non ci azzecchi nulla con il vaccino antinfluenzale che hai fatto perchè sono virus nuovi. Anzi, il tuo sistema immunitario avrà sottratto "forza lavoro" per fare un lavoro inutile.
Esiste anche un'immunità aspecifica, ma questa non riguarda le immunoglobuline (che sono sinonimo di anticorpo).
Tali immunità aspecifiche sono per es. il lisozima o il meccanismo non della plasmacellula ma con i linfociti aspecifici quali eosinofili, i basofili, i mastociti, i macrofagi, i neutrofili.
Alcuni di questi globuli bianchi killer, sia aspecifici, sia specifici (linfociti T), possono individuare le cellule compromesse (es. un globulo rosso) e divorarle. |
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inviato il 24 Agosto 2020 ore 23:11
Ah ok, grazie per le spiegazioni, Ooo. 
Forse sto facendo un po' di confusione. Se ho capito bene, con il tampone scopri se attualmente (cioè nel momento in cui fai il tampone) hai il coronavirus Covid-19. Giusto?
Quindi se hai la febbre e, dopo aver fatto il tampone, risulti positivo significa che hai il Covid-19.
Ma invece il Sars-cov 2 qual'è? E' un ceppo diverso dal Covid-19? |
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