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Il primo vaccino è arrivato.


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avatarsenior
inviato il 19 Agosto 2020 ore 8:23    

Star Trek
Ha importanza sapere che la Russia sia sotto embargo per la questione ucraina e l'annessione della Crimea o che questa sia la scusante ufficiale per cercare di mantenere a basso profilo una potenziale grande potenza economica?
L'Unione Europea ci ha rimesso quasi altrettanto e la crisi economica aggravata dal Covid potrebbe essere un'ottima spinta verso l'allentamento delle reciproche sanzioni.
Senza contare che gran parte del continente asiatico non ha aderito, almeno formalmente, alle sanzioni contro la Russia e potrebbe fare da "ponte" (probabilmente già lo fa) per tutta una serie di partnership industriali tra cui quelle farmaceutiche.

avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2020 ore 20:33    

Daniele Ferrari
Ingenuo ottimismo
La vita come la conosci e tutte le cose che dai per scontate non dureranno, quando una società raggiunge il massimo livello tecnologico/evoluzionistico significa che la società stà per finire e ne stà nascendo un altra sulle basi del livello tecnologico precedente

avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2020 ore 21:09    

Salvo passare per una fase di medioevo.

avatarjunior
inviato il 20 Agosto 2020 ore 21:53    


La vita come la conosci e tutte le cose che dai per scontate non dureranno, quando una società raggiunge il massimo livello tecnologico/evoluzionistico significa che la società stà per finire e ne stà nascendo un altra sulle basi del livello tecnologico precedente

E il non saper (voler) curare un virus del raffreddore è il massimo livello?
Il mondo non sarà piu' come prima, 11 settembre, Lehman Brothers, Covid, Nostradamus... prima o poi accadrà

Uno dei piu' bei risultati che vedo è finalmente un bel po di persone che mettono in dubbio ciò che gli viene detto. Credono quasi a nulla, anche al vero, inteso nella banalità del termine che non dovrebbe poi esistere, purtroppo. Così sembra che i regimi potranno dire 'non ci avete ascoltato' quando le cose saranno fatte andar male e un cambiamento sostanziale in modo coercitivo sarà finalmente necessario. TSO per tutti, anche la papaja.

avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2020 ore 21:58    

Il meglio arriverà quando ci sarà un brillamento solare come dio comanda. Allora si che ci ritroveremo tutti quanti al medioevo....MrGreen

avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2020 ore 22:01    

@Daniele Ferrari, nessun Paese "occidentale" comprerebbe il vaccino russo:

1. Perché non c'è traccia della fase 3 dello studio clinico, lo somministreranno alla popolazione senza gli studi su larga scala.

2. Allo stato attuale (fase 2) il vaccino russo non è migliore (o preferibile) a molti degli altri vaccini in sperimentazione (Oxford ChAdOx1, i due o tre vaccino cinesi, gli statunitensi), che sono già in fase 3 da fine luglio e per cui si sono creati diversi consorzi internazionali che saranno pronti a produrre milioni di dosi appena i vaccini saranno approvati.


ma loro hanno già cominciato a vaccinare...
quindi spiegami, preferiresti un vaccino occidentale nato (nascerà) tra 6 mesi e quindi con una testazione con 6 mesi di ritardo rispetto ad un vaccino russo che avrebbe 6 mesi di vaccinazioni sulla popolazione?
mi viene da ridere.
sono proprio riusciti a farvi credere quale è la gelateria che fa il gelato più buono, senza che nessuno lo abbia mai assaggiato.

Il fatto è che la Russia lo ha messo in quel posto a tutti.
Adesso sono i vaccinaioli che fanno i no-vax, perchè siccome è russo potrebbe essere pericoloso.
che ridere. MrGreen
Ma non possono esagerare troppo con questa tesi altrimenti la gente comincia a preoccuparsi dei rischi di un qualsiasi vaccino e non possono più propinare quello occidentale.
che straridere. MrGreenMrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2020 ore 22:06    

Si, la prima dose, Putin, sembra averla fatta al suo oppositore principe....vediamo come va.

avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2020 ore 22:55    

Il problema non è chi lo fa ma la veridicità dei risultati che rende noti.
I russi hanno incominciato a vaccinare la popolazione senza aver ultimato la fase di sperimentazione 3. Quindi oltre all'efficacia non si sa quali sono gli effetti collaterali.
Nessun complottismo.

avatarjunior
inviato il 20 Agosto 2020 ore 23:35    

Tempo fa mi informai su un farmaco statunitense che non aveva passato tutti i trial. Era un possibile dopante stile efedrina che bruciava grassi , eliminava il colesterolo cattivo e naturalmente faceva scordare la fatica al corpo :)
Dopo 10 anni di prove, fu lasciato a parte perchè una dose 1000 volte maggiore del consigliato ai topi poteva portare alla formazione di tumori direttamente implicabile.
Sempre su base empirica naturalmente perchè qua i geniacci della biologia molecolare, che io stesso volevo studiare, sanno bene cosa succeda in provetta ma il resto si va a cavie. Filosofia nada eh.
Ora la corsa alla salvezza del mondo dal nuovo raffreddore cambia le regole.
Ci dicano pure chiaramente che in laboratorio questo virus si comportava, nelle fasi che ancora non si sono viste, in modo molto cruento.
A sto punto mi viene in mente solo ciò che ho scritto sopra, lasciare che il popolo creda di poter evadere regole semplici e imporne delle altre quando i geniacci sapevano già come sarebbe andata dopo alcuni mesi in cui sembrava essere grave in alcuni casi ma non nella maggiore.
Resta che l'empirismo della scienza fa ricordare , al contrario , le parole di Hawking sulla morte della filosofia negli ultimi 100 anni.
Si è visto infatti come il Covid venga combattuto con le stesse armi principali, isolamento, lavatevi le mani e mascherina, della spagnola. Grandi passi...

avatarsenior
inviato il 21 Agosto 2020 ore 8:15    

sembrava essere grave in alcuni casi

Resta il fatto che quegli "alcuni" casi hanno messo in crisi le terapie intensive di mezzo mondo (della metà restante non si hanno notizie certe, ma non sembra che se Atene piange, Sparta possa permettersi di ridere).
Insomma, i numeri ci sono se li si vuol vedere.
Il problema del vaccino russo è che stanno usando cavie umane per l'ultima fase della sperimentazione, ma almeno faranno contenti gli animalisti MrGreen
Però, se così facendo quel vaccino dovesse dimostrarsi "realmente" efficace (non solo negli slogan di regime) prima che le altre sperimentazioni siano terminate, credo che non sarebbero poche le nazioni disposte ad un dietrofront sul tema dell'embargo alla Russia.
Si è visto infatti come il Covid venga combattuto con le stesse armi principali, isolamento, lavatevi le mani e mascherina, della spagnola. Grandi passi...

Conosci altre armi che siano utilizzabili prima di riuscire a trovare rimedi specifici?
Le regole della prevenzione "indiretta" non sono poi molte e non variano più di tanto nel tempo; puoi migliorare l'efficacia dei prodotti igienizzanti, ma il loro utilizzo rimane il medesimo. E' sui sistemi di intervento "mirato" che da sempre si compiono i maggiori sforzi, ma per il semplice motivo che quando si presenta un nemico "nuovo" è per il fatto che questo è riuscito ad eludere tutti i vecchi sistemi "mirati" già presenti e collaudati, ma per altri nemici.

avatarsenior
inviato il 21 Agosto 2020 ore 8:29    

Star Trek,
io è da tempo che sostengo che l'attuale civiltà occidentale sia giunta alla fase di maggior sviluppo e che ci aspetta la solita caduta, ma non è detto che la si debba aspettare rimanendo alla finestra, perché le conseguenze possono variare di parecchio se ci si è parato il c... oppure no.
Semmai, quello che mi dà più pensieri è il fatto che la società occidentale abbia in realtà unificato il sistema a livello mondiale (dove i sistemi locali non sono stati uniformati sono comunque stati deculturalizzati a livelli infimi); questo non era mai accaduto prima e credo che farà la differenza con i crolli del passato, perché quando anticamente cadeva una civiltà, si aprivano gli orizzonti per lo sviluppo di altre, che raccattavano i cocci di quella scomparsa rielaborandoli in base a culture comunque già consolidate (vedi gli arabi nei secoli successivi alla caduta di Roma), ma oggi non vedo questa prospettiva.

avatarjunior
inviato il 21 Agosto 2020 ore 11:24    

Azz mica avevo pensato al lato animalista. Subito vaccino russo per tutti e TSO a chi lo rifiuta.

avatarsenior
inviato il 21 Agosto 2020 ore 12:15    

Mah, io sulla reale efficacia del vaccino russo continuo a nutrire dubbi; sono partiti per ultimi e arrivano primi: mi puzza un po'.
Staremo a vedere

avatarjunior
inviato il 21 Agosto 2020 ore 14:24    

Ooo, le cose non stanno affatto così. Il vaccino russo si trova esattamente nella stessa fase di sviluppo, anzi un po' indietro, di altri 4 o 5 vaccini "occidentali". Ad esempio per chadox1 ncov-19 la fase 3 della sperimentazione clinica è iniziata a fine luglio. Se avessimo fatto come la Russia potevamo iniziare a somministrare il vaccino da un mesetto, ma non lo stiamo facendo perché ci sono rischi per la salute della popolazione che non possono essere ignorati. La mossa della Russia è una mossa disperata e a me ispira solo pietà: voler dimostrare una superiorità inesistente (tra l'altro in un campo in cui si dovrebbe collaborare e non competere) mettendo a repentaglio la salute di milioni di cittadini.

avatarsenior
inviato il 21 Agosto 2020 ore 15:41    

Il problema del vaccino russo è che stanno usando cavie umane

perchè invece i vaccini USA no. CoolMrGreen

Per quel che mi riguarda, e badate bene, non sono un no-vax, per questo virus se vogliono vaccinarmi, russo o americano che sia, mi devono mettere in prigione.

vorrei ricordare che chi ha fatto l'antinfluenzale ha avuto un incremento di infezione al sars-cov2 del 36% in + rispetto a chi non si è vaccinato, e mi piacerebbe che al posto di parlare sui social ci fosse un interessamento ai meccanismi immunologici conosciuti.
Non solo immunoglobuline, ma linfociti T, Helper, Lisozina, Vit. D., reazione Antige-Anticorpo, ecc...

Dal punto di vista antigenico andrebbe ricordato un semplice aneddoto.
La risposta antigenica è il meccanismo immunitario verso gli antigeni che sono riconosciuti come non-self.

per fare un es. immaginate uno scatolone di lego, che rappresenta noi e le nostre cellule.
ora immaginate di introdurre un lego non compatibile, che ha un incastro a mezzaluna al posto che rotondo.
il sistema immunitario riconosce quell'incastro come non-self e lo aggredisce.
e adesso mettiamo dei lego con incastro quadrato e poi triangolare, e poi esagonale. insomma, tutto non compatibile.
il sist. immunitario avrà un gran da fare ma qui c'è il problema delle risorse non illimitate.
Quindi se bombardiamo il nostro sist. immunitario per essere agressivo contro cose inutili (non dannose), comunque esso lavorerà.
Così se si fa il mazzo per produrre anticorpi per un'influenza che non c'è, il soggetto sarà più sguarnito lato difese anticovid.
Così, andrebbe ricordato che il covid appartiene alla tipologia influenzale anche se non delle più comuni.
Ma la domanda è:
fatto il vaccino anticovid, il sist. immunitario lavora contro il covid conosciuto?
Ma un po' come i vaccini antinfluenzali che ti difendono per l'influenza che c'era l'anno prima e non per la nuova, e ti ammali lo stesso con in più le febbriccole da vaccino quando va bene, siamo sicuri che quando il vaccino anticovid sarà pronto sarà quello per il virus che vogliamo combattere? CoolConfuso

inoltre, siccome i veristi vengono additati come complottisti, mettiamo un po' di istituzioni che parlano di vaccini, ma solo per quelli che vogliono ascoltare.
così, perchè magari abbiamo quello che cerca l'olio di palma nei biscotti ma poi se ne sbatte i cabazei di quello che gli inseriscono nel corpo mediante iniezione.



ah, chi è interessato ascolti perchè sono video che nel web tendono a durare quanto la vita di una farfalla.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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