| inviato il 18 Agosto 2020 ore 15:29
E no Sig. Devo dissentire. Fate una lente da 77 o una da 200 non comporta tantissimo divario di costo... Così come una Panigale viene venduta a 10.000€ più di una R1, ma non ne vale un centesimo in più. (E tu sai che io so  ). Tornando alle lenti, se vedi come viene fatta la levigatura delle lenti ti butti x terra dal ridere e chiedi 100.000€ indietro di reso x le spese fatte in passato.
X il trattamento alla fluorite, non lo conosco, ma anche qui immagino sia un trattamento per evaporazione di minerali. Piuttosto comune.
Insomma, secondo me, un 600 f/4, se venduto a 2500/3000, da già i suoi profitti.
Non vedo l'ora che Xiaomi si butti nel mercato. A quel punto si scoprono gli altarini |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 15:45
“ Fate una lente da 77 o una da 200 non comporta tantissimo divario di costo „
Questa è una tra le più grosse che io abbia mai letto...
“ X il trattamento alla fluorite, non lo conosco, ma anche qui immagino sia un trattamento per evaporazione di minerali. Piuttosto comune. „
No, decisamente non lo conosci..
La fluorite non è un trattamento, ma il materiale di cui sono fatte alcune lenti
Beemot un bel tacer non fu mai scritto... |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 16:34
Ho appena letto qualcosa in merito.
Ora cercherò di capire altro. Con garbo...  |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 16:59
“ Ora cercherò di capire altro. Con garbo... „
Ciao :D
Fra una lente da 77 ed una da 200, non c'è solo molta differenza... ma ci sono svariati ordini di grandezza di costo, soprattutto perchè non parliamo solo della lente frontale, ma a cascata di tutte le lenti che compongono il treno ottico (che possono essere tranquillamente più di 10), la struttura che deve reggere pesi maggiori, l'elettronica (AF ed IS) che deve gestire masse molto più importanti e con maggiore precisione.
Per quanto riguarda i vetri, partiamo già dal presupposto che un vetro "esotico" (chiamalo in fluorite, ED, Lantanio, ecc.) già di base costa probabilmente alcuni ordini di grandezza più di un normale vetro ottico. Se poi vuoi raggiungere un comportamento apocromatico su una lente da 200mm con rapporti focali molto corti (e con "molto corti" intendo f6.3 o meno) è molto probabile che di lenti in vetro "esotico" ne dovrai usare diverse.
Infine, devi considerare che, oltre alla AC, una lente da 200mm molto corta, si porta dietro una serie di altre aberrazioni ottiche estremamente complesse da correggere.
Ti faccio un esempio davvero immediato, dove il fattore "brand che spenna il cliente" centra molto poco.
Il prezzo medio di un telescopio (l'obiettivo fotografico più semplice di tutti) con doppietto "fraunhofer" (il doppietto ottico più semplice di tutti) in normale vetro ottico, da 90mm f5,5, costa mediamente sui 200€.
Un telescopio con tripletto ED (quindi con un elemento in fluorite sintetica) sempre da 90mm, f6.6, costa mediamente sui 1300€.
Un telescopio con tripletto ED da 180mm, f9, costa sui 20K€.
E parliamo di obiettivi semplicissimi e senza elettronica... ed in cui paghi solo materiali e manodopera, non certo il marchio. |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 17:10
Sono OT e ragazzi, lascio la parola a voi sull'argomento costi industriali, dove non ho competenze dirette.
Però ho sempre sentito così, quando realizzo servizi in aziende automotive/tecnologiche.
Addirittura che meno pezzi si producono (ad es. 600 f4 contro un 70-200) e più costa tutto di più, dal semplice attrezzaggio del cnc che va distribuito su meno pezzi, a tutto il resto, insomma.
E che i costi sono esponenziali e non proporzionali, evidentemente anche queste aziende, lo dicono per giustificare i loro prezzi e tirare acqua al mulino....
Ma leggevo da qualche parte che ingegnerizzare uniformando che so delle semplici viti M8, nel caso della Fiat Punto erano cifre enormi, che alla fine del processo produttivo (considerato quanti componenti vi sono) sono centinaia di Euro risparmiati sul prezzo di vendita di ogni modello (che moltiplicati i milioni di modelli prodotti....  ).
Per scherzare (ma non tanto) se pensiamo che un 600 f4, pur con tutti gli studi e raffinatezze del caso, costa come un'utilitaria e che il solo motore, ha tante di quelle componenti e lavorazioni meccaniche, oltre la progettazione...., effettivamente due domande sul costo delle singole ottiche, bisognerebbe farsele...
@Beemot, per rimanere in tema, una Panigale V4 o la Streetfighter "per me" valgono anche 5 volte di più, di qualsiasi "cosa" giapponese....
Ecco uno dei motivi per cui gradisco l'anonimato, altrimenti altri clienti perso oggi |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 18:36
Dopo la seconda decade di settembre cercherò info in merito alla produzione di vetri in fluorite e compagnia bella. Se avrò ancora davvero la curiosità di sapere i costi di quei vetri.
Sig. Conosco bene i costi della progettazione e dell'industrializzazione. (L'ultimo preventivo fatto a febbraio è stato di 11 mln x 11 in 3 anni.) Naturale che fare 1000pz abbia un costo/pz maggiore che farne 100k.
Resto cmq convinto che il prezzo dei tele fissi sia ingiustificato se non da una direzione aziendale.
E di B.P. ho visto troppo per averne buona impressione |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 19:11
Il costo di produzione di un ef 600mm f4 L III is usm è notevolmente superiore a quello di un ef 100-400 f4.5-5.6 L II is usm.
L'apertura massima e la lunghezza focale di un 600mm f4 obbligano a utilizzare lenti di grande diametro e, per contenere le aberrazioni, devono utilizzare materiali costosi, come la fluorite. Inoltre aumenta anche la complessità di tutte le lavorazioni delle lenti, alcune delle quali vengono eseguite a mano, da personale specializzato. A questo si aggiunge la complessità meccanica, per fare in modo che le lenti lavorino con le tolleranze (ridotte) previste dal progetto, e che non si sia costretti a portare l'ottica presso l'assistenza ogni volta che viene leggermente urtata, perché si sono disallineate le lenti: oltre al fatto che le lenti sono pesanti e grandi, l'ottica è di per sè molto lunga (circa 45 cm, mentre il 100-400 II, anche con zoom esteso, arriva a circa 26), e per contenere i pesi utilizzano delle leghe particolari per realizzare il barilotto della lente, in modo da avere uno spessore contenuto, ma garantire al contempo la rigidità necessaria. Anche le componenti elettromeccaniche come il motore usm, stabilizzatore e gruppo diaframma sono più costosi da realizzare.
Inoltre di 600mm f4 ne vendono molti meno, rispetto a un 100-400 II, e ciò ha un ulteriore impatto negativo sul prezzo di listino. Che poi Canon non regali i propri prodotti è assodato (ma nessun costruttore lo fa), ma certi oggetti sono più complessi e costosi da realizzare, rispetto ad altri.
Ovviamente se sacrificassero l'apertura massima, passando da f4 a valori superiori, i costi si ridurrebbero: tuttavia si avrebbe per le mani anche un altro tipo di ottica (anche se, personalmente, non disdegnerei un ef 600mm f5.6)... |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 19:42
Guarda, di tutto quello che scrivi hdb, l'unico fattore che mi è ignoto è il costo produttivo dei vetri fluorite che viaggerà assieme ai Flint ed ai crown presumo.
Quando e se scoprirò quello, saprò quanto viene a costare un obiettivo.
|
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 19:55
“ l'unico fattore che mi è ignoto è il costo produttivo dei vetri fluorite che viaggerà assieme ai Flint ed ai crown presumo.
Quando e se scoprirò quello, saprò quanto viene a costare un obiettivo. „
Eppure ti è stato detto...
I vetri in questione sono fatti DI fluorite
I Flint e Crown sono fatti di silice, carbonati e calcare
Se vuoi informarti, puoi, questo produttore di cannocchiali accenna qualcosa sulla fluorite che impiega nelle sue lenti:
kowa-sportoptics.it/cristalli-di-fluorite/#:~:text=Le%20caratteristich |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 20:19
Al di là del fatto che Kowa produca ottiche di altissimo livello in campo osservativo, trovo strana la loro dichiarazione sulla loro esclusività dell'utilizzo della Fluorite in binocoli e spotting scope.....nel mio Zeiss Diascope 85Fl la fluorite c'è, come anche nel loro ultimo top di gamma Victory Harpia 95mm...da quando la lavorazione della fluorite naturale è stata proibita, le tecniche di accrescimento dei cristalli di fluorite artificiale non si può dire che siano così diffuse, ma nemmeno che siano così rare. |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 20:33
Non ne hanno certo l'esclusiva ma è vero che non tutti i produttori sono in grado di gestirla..
Non a caso hai citato Zeiss, mica cotica.. |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 21:23
Stiamo parlando di un settore dove, a quel livello, gli unici altri 2 nomi sono Leica e Swarovski, neanche loro cotiche...quello che mi fa specie è che dichiarino il falso su una pubblicità. |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 21:25
Sarebbe anche da capire a quando risale l'affermazione..
Il tutto voleva essere comunque un'infarinatura su cosa sia la fluorite visto che Beemot ne sconosceva il campo di applicazione e le peculiarità... |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 21:31
Comunque nelle ottiche per telescopi, già da anni si usano vetri ED tipo gli Ohara S-FPL53 ed S-FPL55 che hanno, nel range della luce visibile, prestazioni praticamente analoghe alla fluorite naturale, che invece è decisamente superiore nel range dell'IR e dell'UV.
Ho il dubbio che anche negli obiettivi fotografici ci siano lenti di questo tipo o simile.
Però chi può saperlo. Mentre i produttori di telescopi sbandierano il tipo di vetro utilizzato, non ho mai trovato un datasheet di un obiettivo fotografico dove sia specificato il tipo esatto di vetro a bassa dispersione utilizzato. |
| inviato il 18 Agosto 2020 ore 21:36
Purtroppo ultimamente negli obiettivi abbondano le lenti ED e stanno lentamente scomparendo le lenti in fluorite, proprio perché con buona pace di Beemot queste implicano costi molto alti.
Purtroppo, perché si vede. Eccome. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 252000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
