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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 17:10
Interessante Luigi.
Secondo questi dati, la ricarica domestica della Smart, costa poco più di 3 euro (i conti mi tornano). |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 18:48
Guarda, in una citta' come Zurigo possedere un'auto e' davvero una follia.
In una citta' come Milano o Torino sicuramente ha ancora un senso.
Ad ogni modo, se consideri che oggi Amazon ti porta a casa roba costruita dall'altra parte del mondo pe rdue lire,
non vedo perche' non potrebbe consegnare spesa e simili.
Per quanto riguarda i figli che vanno a fare sport in citta' e' piu' una questione mentale che di praticita'.
e lo dico sa automobilista incallito. |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 19:15
Il miglior diesel è il v6 fiat che ti dicevo.
Solo che la trovi solo sul Ghibli, la trovi scontata bene oggi perché esce il modello nuovo.
Sarebbe da raffrontare con classe e e serie 5.
Non so se è il target o vuoi stare sotto
Mercedes con il classe c ti consiglio versioni con il 2000, il 1600 renault delle versioni più piccole da rogne.
Serie 3 non la conosco.
Gruppo WW li c'è il mondo octavia superb passat le varie Audi, son piattaforme ben conosciute, fatte bene e con un sacco di info.
Ci sono anche la opel insigna e la peugeot 608 che hanno i loro meriti anche se han poco mercato.
Io sono del partito da 2000 a su e cambio automatico con convertitore o doppia frizione a bagno d'olio.
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 19:17
Se non guardate ai diesel direi che se prendete una giapponese andate sul sicuro in tutto spendendo molto meno di una vettura teutonica  |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 21:59
Le Toyota sono Full Hybrid, significa che possono andare anche solo in elettrico fino ad una certa velocità, dipende dal modello, comunque intorno ai 60/80 km/h. Quindi hanno senso in città, poco se si fanno viaggi lunghi in superstrada/autostrada.
Le Mild Hybrid che stanno spuntando come funghi invece hanno il motore elettrico che fa da supporto a quello termico e gli garantisce un po' di spunto ma NON possono andare solo in elettrico (un'eccezione la fa ad esempio Subaru ma può andare in elettrico solo per poche centinaia di metri). Considerando che il supporto che dà il motore elettrico viene vanificato dal maggior peso della vettura dato della batteria (che frega anche posto all'abitabilità e/o al bagagliaio) le mild hybrid non hanno molto senso secondo me. I risparmi di carburante sono risibili. Quindi perché la case stanno sostituendo i diesel con queste benedette mild hybrid? Perché incombono leggi severissime sulle emissioni che se non vengono rispettate comportano multe salatissime nel 2021. Quindi: via i diesel e dentro le mild hybrid che sono in pratica un escamotage per omologare una macchina come ibrida quando in realtà è un benzina con un motorino elettrico ridicolo!
Altre marche al posto del mild hybrid fanno il downsizing dei motori o li castrano che sono dei polmoni ad andare in giro.
Come rapporto consumi/prestazioni i diesel sono ancora il meglio ma hanno il problema del fap che se non fai molti chilometri si intasa.
Detto questo cosa prendere? Se di chilometri se ne fanno parecchi ha ancora senso un diesel 6d temp, altrimenti un classico benzina non mild hybrid sapendo che si consumerà un pochettino di più rispetto al diesel con l'incognita del prezzo della benzina che non si può sapere se salirà dato l'immissione sul mercato di un numero maggiore di macchine benzina / benzina mild hybrid rispetto ai diesel.
Le elettriche non so, penso vadano bene per uso cittadino al momento, il problema delle infrastrutture che non sono pronte è reale, per non parlare del tempo di ricarica! Un pieno lo fai in meno di 5 minuti, una ricarica?
Detto questo io attualmente ho un bel diesel euro 4 senza fap che va alla grande. Vado al lavoro a piedi così non inquino e la macchina la uso solo nel weekend e per le vacanze. Se devo andare in città ci vado con i mezzi o se proprio devo prendere la macchina cosa ci posso fare, pagherò la multa che costa sempre meno di comprare un'auto nuova. 
Se mi dovesse lasciare a piedi prenderò un benzina usato euro 6. |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 22:29
voi NON VOLETE un'automobile, perche' vi piace girare in monopattino.
Perche' e' eco-friendly, no?
Certo, non ci potete caricare le valige per andare in vacanza, ma… anche le vacanze, non sono eco-friendly.
E via le vacanze: lavorare tutto l'anno! |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 22:45
“ 45 euro per la ricarica? Ma quando mai?
„ dipende dove ti attacchi quelle con prese da 100Kw in corrente continua costano anche 0,60 €/kwh
“ La spesa per ciascun modello sarà probabilmente minore, tramite ricarica domestica. „ ma hai il problema di ricaricare nel box con una presa da 100kw per non perdere tempo, e non stai ricaricando la batteria della bicicletta elettrica. Non puoi pensare di dedicare più di 10 minuti alla ricarica.
“ La convenienza rispetto al prezzo della benzina e del diesel è notevole, considerando quanti km ciascun modello riesce a percorrere con un pieno. „ Non c'è nessuna convenienza se si pensa al differente costo di acquisto, alla perdita di carica nel tempo della batteria e dal fatto che il valore dichiarato dei km che si riescono a percorrere è sempre il doppio del reale, e poi il momento in cui lo stato tasserà la corrente per autotrazione, svanirà in una bolla di sapone, anche perchè gli introiti che perde sulle addizionali del costo della benzina se li rifarà nel costo dell'energia elettrica per autotrazione, vieppiù anche per la costituzione della rete di distribuzione. Non ultimo la maggiore svalutazione dell'autovettura in caso di vendita. |
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inviato il 20 Febbraio 2020 ore 10:15
“ il valore dichiarato dei km che si riescono a percorrere è sempre il doppio del reale „ Quindi con una Smart EQ si faranno 80km al massimo con 4€ di carica (17kW), che comunque sarebbe una spesa inferiore rispetto ad un pieno di carburante fossile |
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inviato il 20 Febbraio 2020 ore 10:35
“ Quindi con una Smart EQ si faranno 80km al massimo con 4€ di carica (17kW), che comunque sarebbe una spesa inferiore rispetto ad un pieno di carburante fossile „
Federico, in questo thread sono intervenuti alcuni a far disinformazione e sparare cifre inventate.... non so sulla base di cosa.
L'autonomia di una auto elettrica è strettamente dipendente da alcuni fattori.
La Smart è dichiarata 160km e in città ne fai 130/140.
Se però è estate ed accendi il clima, ti metti in autostrada alla massima velocità (130km/h) allora potresti scendere sotto i 100km di autonomia.
“ Le Toyota sono Full Hybrid, significa che possono andare anche solo in elettrico fino ad una certa velocità, dipende dal modello, comunque intorno ai 60/80 km/h „
Daneel.... si, ma dipende.
Io ho una Lexus ibrida (che è Toyota) e vado solo in elettrico per alcune centinaia di mt, soprattutto se in discesa o cmq sotto certe velocità... ma ripeto, lo fa solo per alcune centinaia di metri, dopodichè la batteria si scarica e si accende il motore termico.
La cosa fastidiosa è che quando sei fermo al semaforo e la macchina è fredda, il motore termico si accende in autonomia (le prime volte quasi mi spaventavo) perchè vede la batteria scarica e provvede a ricaricarla.
Per non parlare del cambio CVT che è molto riposante, confort di marcia assoluto ma che se devi fare un sorpasso, appena acceleri, parte l'effetto scooter abbastanza invadente nell'abitacolo.
So che questa macchina potrebbe fare altri 300.000km senza battere ciglio (ora ne ha solo 62k) ma ci sono alcuni fattori che mi portano a cambiarla l'anno prossimo.
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inviato il 20 Febbraio 2020 ore 10:43
Si hai ragione, arrivano massimo a un paio di chilometri in elettrico.
Le plug-in Hybrid invece arrivano a 50/60 km di autonomia.
L'effetto scooter sui cambi automatici delle ibride c'è e ce lo teniamo.
Purtroppo il piacere di guida non va di pari passo con questa svolta filo ambientalista se vogliamo chiamarla così.
Di sicuro hanno trovato la scusa buona per farci impazzire al momento del cambio dell'automobile e stravolgere il mercato. |
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inviato il 20 Febbraio 2020 ore 10:56
“ Io ho una Lexus ibrida (che è Toyota) e vado solo in elettrico per alcune centinaia di mt, soprattutto se in discesa o cmq sotto certe velocità... ma ripeto, lo fa solo per alcune centinaia di metri, dopodichè la batteria si scarica e si accende il motore termico. „
Ma che motore ti hanno montato, quello della Yaris?
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inviato il 20 Febbraio 2020 ore 11:08
“ Ma che motore ti hanno montato, quello della Yaris? „
Guarda che funziona così l'ibrido Toyota, su qualsiasi motorizzazione.
La batteria si scarica e quando è scarica deve essere ricaricata dal motore termico.
Quindi, se sei fermo in coda con clima acceso, fari, autoradio etc etc.... dopo un po' il motore termico si accende, anche se sei fermo.
Vedo che non siete molto ferrati sull'ibrido Toyota....
“ Si hai ragione, arrivano massimo a un paio di chilometri in elettrico. „
Due km li fai se stai scendendo da una montagna.
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inviato il 20 Febbraio 2020 ore 11:33
a me il cvt della corolla 2000cc non mi sembra molto invadente e in più è super comodo.
idem quello della Levorg
Super affidabile e parco ... |
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inviato il 20 Febbraio 2020 ore 11:37
Sulla mia Toyota (si, ce l'ho anche io) non funziona cosi.
Perchè non sono alcune centinaia di metri ma sono alcuni km. Che è diverso.
Che poi le distanze possano variare in base al tragitto percorso, al tipo di guida e al modalità, ci sta.
In città, per esempio, le frequenti frenate (magari in ECO) aiutano parecchio rispetto a una strada dritta percorsa veleggiando.
E veleggiando su una strada dritta, il termico si attiva dopo i 90Km/h
“ Due km li fai se stai scendendo da una montagna. „
Se stai scendendo da una montagna in B, il termico non si accende neanche se gli dai fuoco.
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inviato il 20 Febbraio 2020 ore 11:38
la corolla 2000 permette di veleggiare, in determinate circostanze, fino a 130km/h ! Ovvio, non puoi pensare di partire a razzo ad un semaforo in elettrico come una tesla |
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