user111807
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 17:40
È tutt'altro che casuale se fosse così non ci sarebbe l'evoluzione, un altro esempio in zone molto fredde dove chi sopravvive è quello meglio attrezzato e trasmetterà i suoi geni alle generazioni future chi muore non lo fa di sicuro 
Gli errori generano nuove specie o razze alcune sono adatte alla vita alcune no , mi sembra logico. |
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 17:57
Domenic,
prima facciamo un distinguo:
evoluzione naturale, evoluzione umana (è una sottocategoria dell'evoluzione naturale).
nell'evoluzione naturale avrai foche che creano un panicolo adiposo + consistente con il loro metabolismo, per difendersi dal freddo, altre meno. Il successo sarà di quelle che ne creano di + per isolarsi dal freddo.
Il fatto che in una progenie alcune siano più adipose e altre meno è del tutto casuale come è casuale che un fratello sia + calvo dell'altro.
Nell'evoluzione umana, accade che elementi che nello stato di natura sono terribili (per es. un'appendicite o una forte miopia) diventino poco rilevanti ai fini della prosecuzione della specie, poichè facilmente risolvibili. |
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 18:10
L' evoluzione della specie é un errore genetico, se un Grizzly nascesse con la pelliccia bianca, difficilmente riuscirebbe a cacciare e riprodursi, e quindi i suoi geni non verrebbero tramandati, invece al polo nord questa mutazione ha portato a grandi vantaggi, un orso polare nero sarebbe condannato.
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 18:19
in pratica la medicina, il progresso tecnologico e tutte le conquiste di cui disponiamo ostacolano la nostra evoluzione naturale.
Quello che facciamo come specie è cercare di sottrarci alle "leggi della natura".
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 18:29
Non è così vero che “ Inquanto alle condizioni stabili sappiamo benissimo che la fisica non ce le concede „
Lunghi periodi relativamente stabili ce ne sono stati parecchi nella storia del pianeta, al punto che le piante hanno potuto mettere a punto tutta una serie di strategie di riproduzione non sessuata (praticamente clonazione) che utilizzano proprio per la rapida colonizzazione di regioni, anche vaste, con condizioni pressoché identiche in ogni punto e stabili su tempi relativamente lunghi; se non fosse una strategia vincente sarebbe stata abbandonata da tempo. Per contro, rispetto agli animali hanno un minor controllo sulla riproduzione sessuata (non possono andarsi a cercare un partner e devono affidarsi al vento o a quei ruffiani degli insetti; non sanno dove cadranno i propri semi e non possono condurli "al sicuro" ecc.) nel momento in cui si tratta di far fronte a cambiamenti ambientali; quindi, per ovviare a questi limiti hanno sviluppato la possibilità di attivare, in alcune fasi della loro evoluzione, un maggior grado di ploidia, che per le specie conosciute arriva fino a 48n nella Poa lituosa , contro un "misero" 2n degli animali, che però ha il ventaggio di frenare l'eccessiva deriva nell'impossibilità della clonazione ... insomma, mi pare che parlare solo di casualità vs selezione naturale, dimenticando certe altre strategie, non esaurisca l'intero argomento |
user175007
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 18:35
Credo anche io in una evoluzione casuale di tentativi, ma non totalmente casuale, probabilmente l'ambiente incide nel modificare i geni della riproduzione per adattarsi all'ambiente
per esempio se c'è una modifica dell'ambiente più arido, ci saranno maggiori modifiche che cercheranno di immagazzinare più acqua e consumarne meno nella discendenza, statisticamente in un clima più arido dovrebbero esserci meno modifiche genetiche che invece fanno consumare più acqua |
user111807
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 18:42
Mi spiace ma non è così casuale .
Dei giganti al 99.99 % avranno discendenti giganti mi pare così scontato 
Se no i geni che ci stanno a fare è un dato di fatto non un opinione .
Non so come dirlo l'errore genetico crea qualcos'altro non l'evoluzione di una specie .
l'evoluzione di una specie si ha come ho già detto con un affinamento adattivo all'ambiente di generazione in generazione.
Vi siete mai chiesti il perchè in agricoltura tutti gli anni o quasi quando si usavano solo veleni si doveva aumentare la dose o usare un veleno più potente di anno in anno
Perchè gli insetti hanno un ciclo generazionale cortissimo e sono quelli che resistono al veleno che possono riprodursi
con progenie adatte a sopravvivere. |
user117231
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 18:46
E che ne dite dell'intervento esterno..
che ha fatto fare un balzo al genere umano
in un arco di tempo poco significativo ?! |
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 18:52
Il "balzo" è dovuto all'articolazione a sella del pollice, non a interventi esterni |
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 18:53
Lamarck sosteneva quello che sostenete voi, Flarelux e Domenic.
in qualche modo è stato rivalutato, nel senso che alcune informazioni biologiche esperenziali potrebbero passare geneticamente. adesso non ricordo il nome dello studio di questa cosa, sono passati una dozzina d'anni da quando lo avevo visto.
inoltre è stato studiato qualcosa di simile con i Plasmidi it.wikipedia.org/wiki/Plasmide che sono "bobine genetiche" che si creano nel singolo batterio a causa di un problema metabolico da risolvere, trasferibili sia con la riproduzione, sia da un batterio all'altro, sia addirittura tra specie differenti di batteri senza l'uso della riproduzione.
Ma, se dovessimo dare reagione a Lamark...
insomma, da un culturista non nasce un bambino palestrato.
“ Il "balzo" è dovuto all'articolazione a sella del pollice, non a interventi esterniCool „
o per meglio dire, al piede che ha permesso di avere due arti liberi dalla locomozione. |
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 19:02
“ Da questo thread si comprende con chiarezza
uno dei vostri grandi limiti,
credere che esista vita solo se cerchiabile
all'interno delle limitate conoscenze umane.
..
Ecco spiegato perché non concepite
nemmeno la semplice esistenza di Dio... „
E come non quotarti?
“ mi permetto di confutare il "lungo lasso di tempo" ricordando che nell'ambito del regno delle monere, i batteri hanno una capacità di trasferire le informazioni genetiche in orizzontale e quindi non devono attendere il passaggio generazionale. „
Sì, ma aspetta: questo è solo un trasferimento di informazioni, che contribuisce sicuramente alla variabilità, ma non c'è ancora un passaggio evolutivo; da quel che so io, perlomeno.
“ Mi spiace ma non è così casuale .
Dei giganti al 99.99 % avranno discendenti giganti mi pare così scontato Cool „
Infatti è proprio il contrario: regressione verso la media...
“ per esempio se c'è una modifica dell'ambiente più arido, ci saranno maggiori modifiche che cercheranno di immagazzinare più acqua e consumarne meno nella discendenza, statisticamente in un clima più arido dovrebbero esserci meno modifiche genetiche che invece fanno consumare più acqua „
Ma va? 
A complicare il tutto, poi, ci si aggiunge anche l'epigenetica...
Comunque, Flarelux, non è che contesti qualcosa in particolare del 3D, ma fa sorridere, per non dire altro, come poche conoscenze qua e la da wikipedia e qualche articoletto di giornale facciano sentire chiunque esperto in materia capace di controbattere anche a esperti qualificati: nulla di nuovo sotto il sole, purtroppo; voglio dire: secondo te, dovrei accettare per buone le definizioni di vita trovate sui libri di biologia, oppure quelle che si decidono per votazione su un forum? C'è da dire, che, fortunatamente, nel mondo reale non è così e che qui ci dobbiamo prendere un po' sul ridere |
user117231
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 19:02
Bah..
ci sarebbero prove documentate.
Tutto scritto nero su bianco
Qualcuno è intervenuto...
prendendo l'uomo primitivo stile rimbambito
e facendone probabilmente
tramite la manipolazione genetica
l'uomo moderno che siamo oggi.
Cioè..
stile rincoglionito.  |
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 19:04
Ci sono anche altre specie che hanno arti liberi dalla locomozione, ma usati per altri scopi. L'articolazione a sella permette di contrapporre il pollice al palmo della mano, con conseguente sviluppo della capacità di usare utensili (negli altri primati non esiste). |
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 19:05
“ secondo te, dovrei accettare per buone le definizioni di vita trovate sui libri di biologia, oppure quelle che si decidono per votazione su un forum? „
appunto, LE definizioni. non c'è un accordo unanime.
comunque quello che paventa la maggiore saccenza sei proprio tu, mostrandoti molto sgradevole. |
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inviato il 24 Aprile 2019 ore 19:15
“ appunto, LE definizioni. non c'è un accordo unanime. „
Ma tra chi? Tra di voi?
L'articolo era per dividere la definizione data comunemente in biologia, perché siamo sulla Terra, oppure quella più generale dalla Nasa e quella che partorirà da una votazione
Comunque, le uniche indecisioni le ho sentite a proposito dei virus, che però spero siano state risolte dalla paraculata di Baltimore; ovviamente, paraculata con tutto rispetto, sia mai! 
E per fortuna, aggiungo, che sia così! Altrimenti sarebbe impossibile lavorare 
“ comunque quello che paventa la maggiore saccenza sei proprio tu, mostrandoti molto sgradevole. „
Ma solo per quella cosa della membrana? Ma dai...
A proposito, la retro?
P.s.: ovviamente prendendo per buono la teoria del mondo a RNA, che sembra molto convincente. |
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