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[OT] Riguardo a "2001" adesso però mi viene il dubbio di aver dato un'interpretazione errata, o quantomeno diversa rispetto al romanzo (che avevo letto molto tempo dopo aver visto il film). Forse non c'era quel rapporto causa-effetto e anzi si trattava, al contrario, di attendere un certo stadio dell'intelligenza, che di lì a poco avrebbe dato un'accelerazione al processo evolutivo, per attivarsi e comunicarlo. È tempo di rileggerlo![/OT]
user148740
inviato il 07 Aprile 2018 ore 20:24
C'era c'era , Come c'era sulla luna per guidare il passaggio successivo uno volta arrivati li, era una corsa a tappe
chiedo scusa per la lungaggine, ma adesso posso rispondere a Daniele. L'evoluzione culturale corre sempre + veloce di quella biologica. Uomini di 3mila anni fa sono fondamentalmente gli stessi di oggi. Alimenta un bambino del 1000 a.C. con la nostra alimentazione e mettigli un cellulare in mano, nessun problema, è analogo ad un altro bimbo. L'esempio del gorilla cui fornisci un accessorio pazzesco per il suo livello, come il linguaggio dei sordomuti o il computer, è del tutto analogo alla rete o all'aereo fornito all'uomo. Fondamentalmente per lo più non conosce e non capisce nulla dell'orologio o dell'aereo ma li usa e fanno parte della sua cultura.
Quel che credo io riguardo all'opportuneità di ominazione. Supponiamo che un virus stermini completamente il genere umano. Chi è il nuovo candidato all'ominazione? come avrete capito, escludo il gorilla, escludo lo scimpanzè incluso il bonobo, ed escludo anche l'orango che di fatto non brachia, anche se è arboricolo. Per me il canditato è il quarto gruppo di antropomorfe: gli ilobati, ovvero gibboni e siamanghi. Tempi previsti se tutto fila liscio (incluse le occasioni ambientali), circa 10milioni di anni per arrivare a dove siamo arrivati noi oggi.
user148740
inviato il 07 Aprile 2018 ore 21:39
Da quel che mi ricordo i gibboni sono anche quelli più simili a noi anche come genetica però o sbaglio?
i più simili sono gli scimpanzè con un patrimonio genico sovrapponibile al nostro al 98,5% I bonobo in particolare sono la sottospecie di scimpanzè più simili a noi dal punto di vista comportamentale. I gibboni sono piuttosto distanti geneticamente, rispetto agli scimpanzè.
ci stacchiamo da Pan (scimpanzè) all'incirca 6,5milioni di aa fa. ci stacchiamo dai gorilla circa 9,5 milioni di aa fa. dagli ilobati (gibboni) parecchio prima, circa 20milioni di aa fa. it.wikipedia.org/wiki/Hominidae
a mio parere l'antenato comune di pan e homo, quello di 10milioni di aa fa, era molto simile ad un moderno ilobato.
user148740
inviato il 07 Aprile 2018 ore 22:09
Si secondo me avevo letto una cosa simile, forse per quello ricordavo che erano i più simili a noi
Quindi, in pratica, inizialmente c'è stato un intero genere (con almeno 2 o 3 specie) che probabilmente ha imboccato la strada dell'evoluzione culturale, ma se attualmente c'è un'unica specie a questo livello di sviluppo, e non altre, è solo perchè la competizione, corrispondente appunto ad uno sviluppo culturale così esasperato, sarebbe eccessiva per mantenere contemporaneamente più specie; in pratica stiamo temporaneamente occupando quello che è effettivamente la punta della piramide ecologica, e questo potrebbe essere il vero freno che impedisce (al momento) ad altre specie di raggiungere il medesimo livello? Quindi se dovessimo estinguerci lascieremmo scoperta la nicchia ecologica del "sommo predatore", e solo in quel momento potrebbe ricominciare la corsa per occuparla. (nei film di Spielberg sono i T-Rex che fanno paura, ma se le cose stanno così è il T-Rex che dovrebbe nascondersi se ci incontrasse per strada )
più specie di sicuro e di sicuro tutte provviste di arte o per lo meno di quelli che noi consideriamo i rudimenti dell'arte. L'Homo floresiensis per esempio it.wikipedia.org/wiki/Homo_floresiensis era un piccolo erectus e si è estinto... ... dietro l'angolo, meno di 20mila anni fa. Ormai il sapiens era perfettamente moderno e ancora in un'isola girava libero e tranquillo un erectus nano. è pazzesco rispetto a quanto credavamo fino a qualche decennio fa. Si pensi che 18.000 anni dal punto di vista paleoantropologico sono davvero un'inezia. Sono all'incirca la duecentesima parte della storia evolutiva dell'ominazione bipede. Immaginiamoci un bi-metro in cui c'è tutta la storia del primate bipede, questo erectus si è estinto al cm 199. Pazzesco vero? e come dire che c'era fino a ieri. Pare che si siano tutti estinti perchè circoscritti in un'isola e abbiano subito l'irruenza di un vulcano, quindi se questa non ci fosse stata teoricamente potrebbero essere ancora nascosti nelle foreste di Sumatra (come qualcuno continua ad asserire sia possibile), e se lo fossero per davvero speriamo che non li trovino mai. In parte siamo entrati in competizione con altri ominidi, in parte siamo andati per i fatti nostri. Alcuni si sono estinti per loro incapacità, forse altri li abbiamo massacrati noi, altri li abbiamo persi per cause naturali come quello appena visto.
Pensare a due specie di ominidi che convivono sul Pianeta è difficile, quando si vede che si riesce a farci la guerra tra noi per il colore della pelle o per sfumature culturali e linguistiche, ma nel caso dell'uomo Floresiensis è evidente che se le cose fossero girate leggermente con un po' più fortuna per loro, oggi ci sarebbero due ominidi sulla Terra. In caso di estinzione dell'umano (ipotesi cui non credo) vedo verso l'ominazione i gibboni e i siamanghi che sono già verticalizzati, non i gorilla o gli scimpanzè.
Il t-rex? un bonaccione tutto sommato. L'animale terribile è quello che riesce a mettere sè stesso fuori da sè. mettere sè stesso fuori da sè? strana definizione di arte.
A proposito di evoluzione culturale, c'è una questione interessante. Non si pensi che sia indipendente dalla genetica. Un esempio: se la trasmissione culturale è utile, sarà favorito chi la trasmette meglio, quindi saranno favoriti i soggetti con migliore articolazione del linguaggio anche a livello cerebrale e muscolare della mascella. Ma anche in tempi moderni, noi continuiamo ad evolverci per adattarci alle condizioni sociali, tanto che viremmo ben poco nella natura selvaggia; pensiamo banalmente alla gestione dello zuccherro, con la fame conviene essere diabetici, con l'abbondanza si muore prima di riprodursi. Il pollice opponibile nasce con funzioni sopra descritte da Ooo, ma poi diventa essenziale per la trasmissione culturale attraverso la scrittura e anche per l'arte. L'ultimo step evolutivo conosciuto è il paesaggio dall'uso delle vecchie reflex alle nuove mirrorless senza specchietto. I vecchi cultori delle canon verranno soppiantati evolutivamente dalle nuove popolazioni dotate di sony.
Ooo, per quanto riguarda l'estinzione di specie consimili, ha sicuramente giocato un ruolo di primo piano anche la frammentazione dell'habitat causata dall'espansione del concorrente meglio adattato, anche indipendentemente dai rapporti pacifici o conflittuali: il caso di Homo floresiensis sembra attestarsi proprio su questa linea, come poi accadde al Mammuth estinto anch'esso, pare non più di 5000 anni fa, perché ne sopravviveva solo un'esigua popolazione su un'isola, territorio insufficiente a proteggere una specie di animali di quelle dimensioni da malattie, catastrofi naturali ecc. Il tutto quando ormai l'uomo non cacciava più i Mammuth da tempo e già si stavano formando i primi regni mesopotamici. Anche i Neanderthal potrebbero aver risentito della frammentazione dell'habitat, con conseguente impossibilità di arricchire e diversificare il proprio patrimonio genetico, se non attraverso qualche incrocio coi Sapiens, che però finì per arricchire solo questi ultimi.
dei neanderthal, e ripeto, che fossero una specie o una sottospecie è tutto da dimostrae, per quel che ne sappiamo potevano essere dei Sapiens anche loro, solo fenotipicamente un po' differenti, si trovano scheletri anche in Africa, nel vicino Oriente, in Asia e in Europa. Non saprei per l'isolamento, sempre possibile in piccole comunità.
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