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inviato il 10 Agosto 2012 ore 19:56
“ Ma non mi hai detto cosa pensi della piattaforma iOS... „
ed è meglio che io non lo dica  |
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inviato il 10 Agosto 2012 ore 19:57
alla fine un utente apple è sempre chiuso nel suo mondo e non vuole sforzarsi di capire che esiste altro... mi arrendo che tanto è inutile proseguire. |
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inviato il 10 Agosto 2012 ore 19:58
Perbo-rato di sodio  |
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inviato il 10 Agosto 2012 ore 20:02
Quello che ho amato di più è stato Irix su Sgi ma windows se lo è pappato!!! 
Don't worry be happy... mi sembra che la crociata sia contro uno unix ben mascherato!!! |
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inviato il 10 Agosto 2012 ore 22:17
“ ed è meglio che io non lo dica „
Guarda...a volte non servono nemmeno le risposte per capire tante cose!
@Loris.s
Se è riferito a me, sei lontanissimo dalla realtà...
Purtroppo i fans chiusi nel loro mondo stanno tra gli utenti di tutti i marchi.
Tanto per dire...
“ office non gira su Ipad ne Android e quindi è fuori da quel mercato, autocad non gira su nulla che sia prodotto dalla mela, non puoi masterizzarci un cd e per mettere la musica su una chiavetta usb devi passare da un Pc-Apple „
Office verrà fatto anche per iOS come già c'é la suite Apple e altre mille App del genere. Autocad per tua informazione non solo c'è per Mac, ma esiste pure il visualizzatore per iOS (che consente pure operazioni di base sui file.
Poi mi dovresti spiegare dove sta tutta sta esigenza di masterizzare cd (supporto arrivato ormai a fine vita) e mettere musica su pen drive?
Ri-ripeto... nessuno dice che il computer è diventato di colpo inutile (sarebbe una sciocchezza). Quello che ho detto io è cosa ben diversa...
Ma non sono gli utenti Apple (o di qualsiasi altro marchio) ad essere necessariamente ottusi! ...sono gli utenti saccenti ad esserlo... |
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inviato il 11 Agosto 2012 ore 0:35
“ " ed è meglio che io non lo dica"
Guarda...a volte non servono nemmeno le risposte per capire tante cose! „
veramente non hai capito: non voglio dire cosa penso di iOS (impressioni positive o negative che siano, ma cmq suffragate da 4 anni di utilizzo quotidiano su iPod Touch, iPhone e iPad) perché poi partiresti con le tue elucubrazioni e filosofeggiamenti come quelli che imperversano in questo thread, e dovrei metterci almeno 5 o 6 messaggi per farmi capire meglio rispondendoti.
Quindi evito fin dall'inizio. Senza offesa, s'intende - tanto sapere la mia opinione su iOs o su Android o su Windows Phone 8 non ti smuoverebbe di 1 mm dalle tue idee, ne sono sicuro. |
user11119
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inviato il 11 Agosto 2012 ore 2:36
@Giulyd
A 'sto giro non mi hai risposto... che fai, bati la fiacca?
“ Poi mi dovresti spiegare dove sta tutta sta esigenza di masterizzare cd (supporto arrivato ormai a fine vita) e mettere musica su pen drive?
Ri-ripeto... nessuno dice che il computer è diventato di colpo inutile (sarebbe una sciocchezza). Quello che ho detto io è cosa ben diversa... „
Scherzi a parte, quelli di Loris.s sono tutti esempi diversi. Chi lo dice che i supporti ottici sono a fine vita? I BD sono appena arrivati sul mercato, e le chiavette usb sono nel mazzo di chiavi del 60-70% delle persone che conosco. Anche quelli con iPad, iPhone, Galaxy e Lumia continuano a preferire la chiavetta perché nessun cloud/whatsapp/ecc. ha ancora avvicinato l'immediatezza e la velocità del caro vecchio copia+incolla di una intera cartella su Windows/Mac.
Poi io avevo fatto altri esempi più indietro: senza pc come ripristini un iPhone? Senza pc come fai un rip/backup di un film in bluray su un supporto dlna per condividerlo in tutta casa (tv, pc e tablet)?
Inoltre, ogni volta che Loris.s ha fatto domande sull'utilità di iPad sono state nominate solo app di terze parti come esempio. Ma il valore di un dispositivo non può essere misurato su questo, perché tali applicazioni sono disponibili o sono in fase di sviluppo per Android e lo stesso sarà per Windows 8 a breve.
Il valore aggiunto di un oggetto del genere devono essere le applicazioni integrate nel sistema operativo e le applicazioni proprietarie (nel caso delle console sono le esclusive, nel caso di smartphone e talet sono le applicazioni sviluppate direttamente Apple/Microsoft presenti negli Store).
Da questo punto di vista è evidente il limite di un sistema come quello di Apple/android (anche se stanno prontamente riprendendo parecchie idee dal nuovo sistema Microsoft), perché il giorno in cui le applicazioni saranno portate sui nuovi sistemi o se addirittura qualche software house dovesse smettere di supportare iOS, iPad diventerebbe inutile nel senso più assoluto del termine.
Stiamo parlando di un dispositivo che senza app esterne non ha un esplora risorse decente per la gestione file, non apre cartelle compresse... tutte operazioni elementari che fa chiunque. A questo aggiungici che non puoi collegare periferiche o espansioni di nessun tipo (a parte le "numerosissime" stampanti wi-fi compatibili che supportano AirPrint o sborsando cifre ntevoli per accrocchi e adattatori vari) e uno che usa un attimo il cervello prima di spendere oltre 500 euro si rende conto dei numerosi contro che ha un sistema così chiuso e vuoto. E non ha bisogno nè di essere un programmatore nè di pensare come tale per farlo.
Surface è ben altra cosa (per fortuna, aggiungo io). |
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inviato il 11 Agosto 2012 ore 9:16
@Perbo
Ti assicuro che io non ho "idee" nel senso che intendi tu!
Come detto più volte, le "lotte" tra marchi sono la cosa che meno mi può interessare. ...e per essere un po' in topic, ripeto che il Surface non mi dispiace per nulla come oggetto, anzi! Lo trovo un prodotto intelligente, almeno da quello che intuisco, e i dubbi espressi li ho spiegati (ma mi lasciava più dubbi l'iPad quando venne presentato).
@Rubster steels
Non è che batto la fiacca...è che sono un po' stanco davvero! Alcune giornate "impegnative" visto che mercoledì è nato mio figlio...
Ma se mi dici su cosa, rimedio!
Cmq la mia opinione è che i supporti ottici BD compresi non avranno lunga vita...semplice sensazione!
Condivido che le pen drive siano invece molto più utili e flessibili (ce l'ho anch'io sempre dietro). Solo nello specifico non vedo tutta sta esigenza di copiare musica nella pen drive...
Non concordo per nulla sul resto! Un pc nuovo non è forse vuoto? ...forse ha meno applicativi di un tablet, o sbaglio?
Se non installi qualcosa non visualizzi nemmeno un PDF e nemmeno un file word, o sbaglio?
Per assurdo se accendi un pc o un Mac nuovi sul secondo leggi un file word e sul primo no...
Ma io non pretenderei da un tablet di essere un computer perchè non lo considero tale...
Volendo fare un ragionamento mi chiedo...il computer come lo conosciamo ha qualche decina d'anni di storia con la sua evoluzione. Da allora il paradigma che si è creato, quello della scrivania, delle cartelle e dei file è rimasto tale...
Ma chi dice che sia l'unico possibile? E che si applichi bene a tutti i dispositivi?
Ammiro la scelta di Microsoft di aver cambiato strada con W8 seppure sento molte critiche...
Ha cambiato direzione pensando una logica differente...e io questo apprezzo: provare a pensare anche in maniera differente da come si è sempre fatto!
I tablet sono qualcosa di differente da un computer... E non lo sostituiscono al 100%...ma questo in effetti, chi lo ha mai detto?
Certo ad oggi un iPad lo ripristini senza computer, fai il backup senza computer...
L'ecosistema Apple funziona bene, anche se non è certo l'unica strada possibile! Certamente non lo definirei un sistema vuoto...questa mi sembra una affermazione surreale: non la trovi un po' da fan (anti fan)??? |
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inviato il 11 Agosto 2012 ore 10:06
Rubster,
Le tue sono verità a metà... alcune delle applicazioni indicate sono sviluppate da Apple: www.apple.com/it/ipad/from-the-app-store/apps-by-apple/
Anche se non le volete vedere... Per il resto è vero soprattutto il discorso di chiusura verso i sistemi di archiviazione dati, ed è chiaramente una strategia per promuovere iCloud e generare la necessità di chiudere il cerchio comprando un Pc Osx, un iPhone o un iPad... In fondo il loro obiettivo è vendere... Ma non solo per loro.
Una incongruenza del vostro pensiero invece la colgo dal punto di vista generale... Apple con Osx ha creato una dotazione di base interna che soddisfa in pieno le necessita più comuni, iPhoto, iTunes, Garage Band, iMove + una suite Office leggera ma poco costosa... La dove tutti hanno sempre venduto Apple ha "regalato"... Su iPad puoi trovare le stesse applicazioni per pochi, 7/8, euro... Il pubblico "domestico" ha tanto per poco... La seconda parte delle vostre lamentele mi sfugge!!! |
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inviato il 11 Agosto 2012 ore 12:08
@Filo63
È il concetto di base che non torna! Un Computer tradizionale è assolutamente vuoto!! ...più vuoto di un iPad o simile... ma su Tablet non vanno bene le App! ...che dopotutto con uno store a disposizione è pure immediato trovare qualsiasi cosa ormai (non a caso il concetto è stato portato anche sul Mac e Microsoft lo porta anche su Windows...).
La chiusura ...la presunta incompatibilità dei computer Apple è stata un po' di anni fa un dato di fatto dovuto alla poca diffusione a confronto dei computer Windows. Da qui l'esigenza di fornire strumenti che sopperissero a tale situazione, vedi la possibilità di leggere file Office semplicemente in anteprima, ecc. La stessa cosa che Microsoft fa ora in qualche modo: rende disponibili versioni di Office pere iOS perché è una fetta di mercato appetitosa.
Nessuno regala nulla alla fine...ma credo sia evidente (basta provare...) che un Mac di base è più completo di un PC Windows. Ma non è una valutazione è il risultato di una scelta di vendita. Un PC o lo assembli tu oppure se lo compri è farcito di tante sciocchezze inutili (Marketing dei produttori?) ...però paradossalmente se non installi qualcosa di extra, un misero pdf non si apre.
La presunta chiusura...figura mitologica!!! ...prendiamo Outlook: non è forse un esempio di assoluta chiusura? ...il file dati .pst di Outlook non è forse un formato chiuso? Outllook è diffusissimo e quindi la cosa passa inosservata. A confronto il Calendario su Mac è apertissimo, come pure i servizi di Google, ecc.
Non ho conoscenza diretta nei dettagli ma ho l'impressione che Windows 8 in questo sarà migliore...me lo auguro!
Il costo di un iPad è alto...ma al momento non i sembra le alternative siano economiche. E poi siamo sempre lì...cosa giustifica il costo di un prodotto?
Anche un tablet da 7" seppure costasse meno, non mi piace. Che si chiami Galaxy o iPad mini... lo trovo un formato tutto sommato insipido ...ma questo è un giudizio mio... |
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inviato il 11 Agosto 2012 ore 12:15
vi sfugge perchè siete chiusi nel vostro piccolo mondo e pensate che Jobs abbia inventato tutto quando questo non è assolutamente vero, i suoi pregio era capire quando un'idea altrui poteva funzionare.
Io non posso comprarmi la galassia Apple per poter usare un device... non posso ricorrere a un jailbreak o come si chiama per inviare un file da un Iphone a un'altro telefono ecc ecc... la realtà che i tablet odierni sono elementi chiusi nel loro mondo e non ti danno nessuna possibilità di espansione... so che non sono pc ma qualche cosa di diverso ma al momento da persona Normale li posso usare solo come grossi telefoni scomodi da portarsi dietro... sono completamente legati alla rete e la rete in italia non esiste come esiste nelle grandi metropoli americane e solo in quelle mica nei paesini... non è questione di essere saccenti o no o fan o no e tenete presente che Io sono un' utente Gnu/Linux e quindi della lotta Apple/Ms non me ne frega nulla e difatti attacco anche i tablet Android che sono sviluppati su un So Linux, l'anno prossimo il kernel Linux e android si riuniranno sotto lo ramo, perchè gli attuali Tab sono limitati mentre il Surface sembra essere più aperto... è lo stesso discorso di quando sono comparsi i NeetBook... erano leggeri, flessibili ma scomodi... schermo troppo piccolo e altre limitazioni poi sono arrivati i Tablet con Ipad ad aprire la strada e hanno eliminato alcune limitazioni ma sempre oggetti troppo chiusi e somiglianti a un grosso telefono sono... Se pensate che con il mio S3 e una dock posso avviare Ubuntu e trasformalo in un desktop/notebook vero e proprio
www.ubuntu.com/devices/android
vi rendete conto ti quanto i tablet e i moderni telefoni siano vicini...
aspetto con curiosità questo surface per vedere se finalmente un tablet sia acquistabile e usabile oltre quanto già detto. |
user11119
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inviato il 11 Agosto 2012 ore 12:46
@Giulyd
“ È il concetto di base che non torna! Un Computer tradizionale è assolutamente vuoto!! ...più vuoto di un iPad o simile „
 Quindi la prima volta che accendi un iPad puoi fare più cose che con un qualsiasi PC/Mac appena scartato dalla confezione?
Non si può considerare un PC senza il suo OS (Mac o Windows che sia) esattamente come non si può considerare un tablet senza il suo OS (iOS o Android che sia).
Eppure mi pare un ragionamento semplice: se Photoshop/Word/Doom è disponibile a pari funzioni sia per Mac che per Windows non può essere una discriminante per la scelta fra i due. La discrimintante deve essere il SO stesso (applicazioni integrate) e le applicazioni proprietarie/esclusive (per uno che deve usare Visual Studio o vuole un gioco disponibile su un solo OS la scelta diventa automatica).
Siccome iOS si basa sulle app, o Apple si impegna a sostenerlo con app proprietarie gratuite da scaricare, o è impossibile che si crei un valore aggiunto per l'utente rispetto ad altre piattaforme, perché prima o poi i programmatori svilupperano per tutte.
“ Nessuno regala nulla alla fine...ma credo sia evidente (basta provare...) che un Mac di base è più completo di un PC Windows. Ma non è una valutazione è il risultato di una scelta di vendita. Un PC o lo assembli tu oppure se lo compri è farcito di tante sciocchezze inutili (Marketing dei produttori?) ...però paradossalmente se non installi qualcosa di extra, un misero pdf non si apre. „
A qualunque pc Windows puoi collegare tutto qualunque sia la connessione necessaria, a un Mac pure ma non sempre vengono sviluppati i driver.
A un iPad non puoi collegare nulla, non puoi accedere alle cartelle di rete, non puoi aprire una cartella compressa e tante altre cose che un PC/Mac fa appena lo accendi.
Comunque, Windows 8 leggerà i pdf nativamente...
“ Il costo di un iPad è alto...ma al momento non i sembra le alternative siano economiche. E poi siamo sempre lì...cosa giustifica il costo di un prodotto? „
Il costo deve essere proporzionale a quello che fa, l'iPad da questo punto di vista è più vicino al Google Nexus 7 (che costa 200 dollari) che a un pc mentre il prezzo, al contrario, è più vicino a quello di un pc che a quello del Nexus.
Ripeto che per come è concepito, l'iPad mini potrebbe essere un prodotto eccellente, l'iPad invece o cambia o per me non avrà mai senso.
@Filo63
Non è che non le vogliamo vedere, è che nel valutare iOS bisogna parlare di quelle, non delle applicazioni di terze parti.
Generalmente, il problema delle applicazioni Apple non risiede nella loro qualità, anzi... il problema consiste nella fatto che le applicazioni dialogano tra loro alla grande, ma non sono compatibili con niente di quello che fanno gli altri.
Con Windows Phone 8, senza installare nessuna app posso chattare su Messenger, Facebook, Skype, posso Twittare e fare chiamate su Skype, e posso avere un'unica cronologia di conversazione per persona, indipendentemente dal mezzo usato per comunicare. Con iOS devi scaricare una applicazione diversa per ogni social network, e per passare da uno all'altro dovrai sempre uscire da una ed entrare nell'altra. |
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inviato il 11 Agosto 2012 ore 14:15
@Loris.s
“ vi sfugge perchè siete chiusi nel vostro piccolo mondo e pensate che Jobs abbia inventato tutto quando questo non è assolutamente vero, i suoi pregio era capire quando un'idea altrui poteva funzionare. „
Guarda che puoi ripetere la solfa 1000 volte e non è che diventa vera automaticamente!
Quello che è verissimo è che spesso Apple migliora cose che già esistono rendendole semplici e funzionali: ti sembra cosa da poco?
E per correttezza, ripeto che io non faccio nessuna lotta Apple-Microsoft...ma proprio zero assoluto!
@Rubster Steels
Hai detto una grande verità: un device è la somma di hardware e software...che come concetto non ricordo bene dove l'ho sentito...
Il SO del Mac fino ad ora è indubbiamente venduto più completo di quando non sia stato Windows...o anche questo non è vero?
Ma comunque io ragiono come piattaforma: un iPad quando lo accendi di base consente certe cose che potrai poi ampliare a seconda dei bisogni!
Un Pc Windows fino ad ora (ripeto, credo che w8 sia un bel passo avanti), una volta acceso ha zero software! Un iPad non puoi aprire una cartella compressa? In 5 minuti lo fai ...su un pc non leggi un file word...devi comprare word!! Oppure te lo spedisci via mail ad iPad!!
Ma ...detto e ridetto...nessuno dice che un tablet sostituisca un computer...ma nemmeno esistono tutto sti limiti che si vanno dicendo!
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user11119
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inviato il 11 Agosto 2012 ore 18:23
“ Hai detto una grande verità: un device è la somma di hardware e software...che come concetto non ricordo bene dove l'ho sentito...
Il SO del Mac fino ad ora è indubbiamente venduto più completo di quando non sia stato Windows...o anche questo non è vero?
Ma comunque io ragiono come piattaforma: un iPad quando lo accendi di base consente certe cose che potrai poi ampliare a seconda dei bisogni!
Un Pc Windows fino ad ora (ripeto, credo che w8 sia un bel passo avanti), una volta acceso ha zero software! Un iPad non puoi aprire una cartella compressa? In 5 minuti lo fai ...su un pc non leggi un file word...devi comprare word!! Oppure te lo spedisci via mail ad iPad!! „
Che un PC sia vuoto è semplicemente errato, il SO stesso è di fatto un insieme di applicazioni che servono a usare il pc, configurarlo e personalizzarlo. Come puoi non contare il SO di un PC e contare il SO di un tablet? Se invece il paragone è con Mac OS X, non sto discutendo Mac vs Windows.
Office per iPad è una suite aggiuntiva inclusa nel tablet (ovvero un pacchetto di applicazioni non indispensabile per il funzionamento di un dispositivo e che dall'oggi al domani una azienda potrebbe decidere di non preinstallare più), non è certo parte del SO stesso. Anche i PC vengono venduti con pacchetti che comprendono Office, software di fotoritocco, antivirus ecc.
Quindi sotto il profilo software un SO tablet è limitato perché permette nativamente meno operazioni e meno personalizzazioni di un SO desktop.
Sotto il profilo hardware, nemmeno si può iniziare il paragone.
“ Ma ...detto e ridetto...nessuno dice che un tablet sostituisca un computer...ma nemmeno esistono tutto sti limiti che si vanno dicendo! „
Proprio questo è il problema: l'iPad è il gadget perfetto. E come dice un mio amico un gadget è sostanzialmente un oggetto che non serve ma che tu (inteso come utente) comprerai lo stesso.
Un tablet non è un computer, non si avvicina a un computer, praticamente per l'utenza consumer rimane poco più di un bel giocattolo. Ovvio che non può sostituire un pc; quindi è uno strumento dilettevole ma non utile, o perlomeno non necessario (sempre ragionando da utente consumer).
La differenza nelle nostre vedute è dovuta al fatto che voi vedete nel futuro una differenziazione dei dispositivi, io vedo il contrario.
Secondo me con il tempo, gli strumenti saranno costruiti sempre più con funzionalità simili.
Per esempio: un tempo la tv faceva trasmetteva solo le immagini dall'antenna e dalla presa scart. Adesso legge file multimediali anche da schede usb, si collega via wifi a apparati DLNA e ad internet, riproduce filmati YouTube e simili, permette di far chiamate Skype e tante altre cose.
Stesso discorso vale per le console che un tempo ti facevano solo giocare, o per i telefoni che un tempo facevano solo telefonare ecc.
Non importa se certe funzioni siano utili o meno su un determinato dispositivo, se la gente le usi o meno, quello che conta è il concetto alla base: permettere all'utente di usare alla stessa maniera un dispositivo multimediale indipendentemente dalla forma, dalle dimensioni o dalle funzioni in cui è specializzato.
Io credo che nel futuro si arriverà ad avere un elaboratore (che guarda caso in inglese si dice computer) principale centralizzato, e tanti dispositivi che permetteranno di eseguire tutti le stesse operazioni sincronizzandosi costantemente con l'unità centrale.
L'unica cosa che cambierà sarà il modo in cui lo si farà; questo lascerà piena libertà all'utente di scegliere fra:
- comprare solo il dispositivo ottimizzato per le cose che sfrutterebbe di più, accontentandosi delle eventuali scomodità in caso necessiti di fare anche altro
- comprare diversi strumenti per avere sempre il massimo della praticità in base a quello che vuole fare
Il vantaggio è che entrambi potranno comunque far tutto. Non troverei giusto costringere chi non può permettersi di avere tutto a rinunciare a delle funzionalità.
Ovvio che quello che abbiamo oggi è lontano da quello che immagino, ma tutto va un quella direzione, la DLNA (Digital Living Network Alliance) ne è un esempio.
Per questo motivo trovo iPad limitato e limitante, perché con esso Apple ha preso un dispositivo e ne ha rimosso alcune funzionalità. Pur avendo tanti pregi (è un prodotto ben equilibrato, ha riempito un buco di mercato ecc.) è concettualmente un passo indietro rispetto alla direzione che tutti gli altri hanno preso.
Sarà che a me questi oggetti durano parecchi anni, ma per me non basta che facciano bene poche cose. |
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inviato il 11 Agosto 2012 ore 21:10
Rubster... L'ultimo discorso fila fino a che hai una visione centralizzata del problema che nella sua "perfezione" tende a dimenticare l'individualismo. UNIX nasce come sistema centralizzato e multiutente, ma da quando è stato sviluppato il concetto di multiutenza con una unità di calcolo centrale è stato più volte superato.
Mi sembra che il discorso sia andato abbondantemente fuori tema in una ricorsa convulsa e ottusa (nel senso buono) nel cercare di vedere o non vedere l'utilità di un device come l'iPad che ha il compito principale di connetterci con il mondo... Con la consapevolezza della sua più insulsa chiusura verso l'informatica classica che è solo un micromondo dal quale tutti questi device si originano. Abbiamo ampliato fino all'eusarimento il discorso arroccandoci nelle nostre posizioni!!!
Premetto che personalmente vedo l'utilità di un forum nella possibilità di trasferire competenze ed esperienze agli altri e di conseguenza cercare di recepire quelle degli altri, consapevole che questo spesso genera delle vere tifoserie, per tutto questo cerco di ritornare in tema....
La mia critica (discutibile) al Surface Pro deriva dal fatto che esso vuole essere tutto e rischia di essere niente... per intenderci, chi ha la possibilità di aggiungere ulteriori 1.000€ al proprio budget personale per completare il proprio "arsenale" hardware di un hobby costoso come la fotografia per utilizzarlo come un moderno HD fa bene.
Per tutti gli altri, per chi ha necessita di operare in mobilita, suggerirei invece di investire 2000€ per avere un portatile performante al punto tale da poter quasi evitare un desktop, corredando il tutto, ovviamente, con un monitor esterno di alta, anzi altissima qualità che duri i suoi benedetti 5/6/7 anni e più!!!
Ripeto, il monitor resta e la fotografia è fatta di immagini da vedere bene, altrimenti le lenti ultra servono solo se stampi tutto e sei "analogico" |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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