user46920
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inviato il 30 Agosto 2016 ore 22:49
“ Ragazzi, a titolo di discussione, ma in base al processo di cui qui molti sono padroni, ovvero quello che prevede che il file vada inizialmente lavorato al doppio delle dimensioni finali, e quindi se vuoi un file con lato lungo 2400 pixel devi inizialmente lavorare con un 4800...più mega pixel sono utili...o no? „
sono sempre utili, se servono, ma quando non servono, non sono utili !!!
La questione che porti è vera, soprattutto per una ricostruzione accurata e precisa del colore, non tanto per il dettaglio del soggetto.
Poi, naturalmente, siccome la dinamica in qualche modo si somma nella riduzione, il lavoro finale potrebbe apparire più nitido a 2400, piuttosto che a 4800 pix, del tuo esempio ...
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user46920
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inviato il 30 Agosto 2016 ore 23:07
Giano, scusami, ma mi pare che in questo modo andremo avanti all'infinito, purtroppo. Però, se ti interessa sapere quanti ne servono, o lo chiedi espressamente a qualcuno che lo sa, oppure lo devi chiedere a Caneca 
qui dai le tue risposte
“ ti ho già risposto nel mio intervento:
1) 30x45 (240 dpi) a patto di vederla da vicino (diciamo da una trentina di cm). Non mi sembra difficile da capire questa mia risposta, però se preferisci la scrivo meglio. Secondo me, con un file da 12 mp puoi "stampare" grande fino a 30x45 perché al di sopra di questa misura la stampa non verrebbe bene (il mio assunto è di usare 240 dpi).
2) Sì, puoi usarlo per una stampa da 10x15 metri a patto di vedere la stampa....da 2 km?! Anche qui mi sembra chiara la risposta.
Ho solo dato delle risposte. Sei libero di pensare che le mie risposte siano sbagliate, nessun problema ovviamente. Però francamente non credo di aver sparato i numeri. „
ma poi dovresti apettarti anche un séguito ... ed ecco:
Non mi hai risposto! .. perchè la prima risposta non la sai.
Ed è normale che non la sai, perché non conosci nemmeno la mia acutezza visiva (nonostante lo abbia scritto almeno 2 o 3 volte ormai = 500dpi) e scommetto che non conosci nemmeno la tua! (mi sbaglio? ).
per il discorso invece di sparare numeri ne hai appena dato un esempio lampante: “ una stampa da 10x15 metri a patto di vedere la stampa....da 2 km „
 ... io rido, perché io so quanti Mp mi servono! .. tu no!
Forse il vero problema è che molta di quella gente che non sa, continua a non voler sapere ... |
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inviato il 30 Agosto 2016 ore 23:15
“ Ed è normale che non la sai, perché non conosci nemmeno la mia acutezza visiva (nonostante lo abbia scritto almeno 2 volte ormai = 500dpi) e scommetto che non conosci nemmeno la tua! (mi sbaglio? ;-)). „
come fai a esprimere l'acutezza visiva in termini lineari? dovrebbe essere un valore angolare...
un valore lineare, da solo, senza una distanza di riferimento, non ha alcun significato. |
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inviato il 30 Agosto 2016 ore 23:24
“ se ti interessa sapere quanti ne servono, o lo chiedi espressamente a qualcuno che lo sa, oppure lo devi chiedere a Caneca ;-) „
A me mica interessa. Le domande su quanti pixel servono non le ho mica poste io.
“ Non mi hai risposto! .. perchè la prima risposta non la sai. „
Ti ho risposto ma te dici che la risposta non la so. Va bene prof, però è ovvio che andremo veramente all'infinito
“ io rido, perché io so quanti Mp mi servono! ;-) .. tu no! „
Un bagno di umiltà, no?!
Notte L'Occhiodelcigno |
user46920
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inviato il 30 Agosto 2016 ore 23:47
“ come fai a esprimere l'acutezza visiva in termini lineari? dovrebbe essere un valore angolare... „
... io qui uso lo stesso "modo" che usano "tutti", riferendosi ai soliti 300dpi ... ma almeno io lo faccio con cognizione di causa!
L'acutezza visiva si può esprimere in vari modi (sia con angoli che con misure lineari) proprio come la risolvenza in generale. L'importante è che il dato abbia una coerenza intercambiabile con la convenzione specifica.
Chi conosce la convenzione, non spara numeri tanto per sparare !!
“ un valore lineare, da solo, senza una distanza di riferimento, non ha alcun significato. „
ed è proprio questo il punto !!! .. un punto che fatica molto ad entrare nella mente delle persone.
La distanza di osservazione è fondamentale !!!
... e la convenzione è 25cm ... che non è la misura del mio pisello , ma la distanza di osservazione Nominale, a cui ci si riferisce con l'acutezza visiva e con tante altre misurazioni, sia ottiche che non ottiche.
Nominale, perché poi le vere misurazioni, vengono o possono esser fatte praticamente a distanze sempre differenti, ma l'importante è avere questo valore in cognizione. |
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inviato il 30 Agosto 2016 ore 23:50
Ahhhhhhhh...ora ho capito!!! Praticamente quello che avevo in testa io però non riuscivo a spiegare! Scusate, colpa mia che ho fatto un po' di confusione  |
user46920
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inviato il 30 Agosto 2016 ore 23:58
“ Ti ho risposto ma te dici che la risposta non la so. Va bene prof, però è ovvio che andremo veramente all'infinito „
No, che non mi hai risposto, perché la risposta giusta dovrebbe esser stata:
- dipende dalla tua acutezza visiva! (fine dell'infinito! )
“ io rido, perché io so quanti Mp mi servono! ;-) .. tu no! "
Un bagno di umiltà, no?! „
ma dai, Giano, porca paletta .. è solo un po' di provocazione innocua !!!
possibile che non si riesca a chiacchierare serenamente ... ??
Non ho mica intenzione di offendere nessuno ... dai !!
Sto solo facendo vedere, che spesso si sparano numeri senza un perché o un percome .. e tu ci sei finito dentro (ma non è certo per colpa mia, eh!).
E il bagno di umiltà, a me non serve ... a me! |
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inviato il 31 Agosto 2016 ore 0:03
A me piace finire dentro le provocazioni |
user46920
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inviato il 31 Agosto 2016 ore 0:06
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inviato il 31 Agosto 2016 ore 0:35
“ " come fai a esprimere l'acutezza visiva in termini lineari? dovrebbe essere un valore angolare... "
... io qui uso lo stesso "modo" che usano "tutti", riferendosi ai soliti 300dpi ... ma almeno io lo faccio con cognizione di causa!
L'acutezza visiva si può esprimere in vari modi (sia con angoli che con misure lineari) proprio come la risolvenza in generale. L'importante è che il dato abbia una coerenza intercambiabile con la convenzione specifica.
Chi conosce la convenzione, non spara numeri tanto per sparare !!
" un valore lineare, da solo, senza una distanza di riferimento, non ha alcun significato."
ed è proprio questo il punto !!! .. un punto che fatica molto ad entrare nella mente delle persone.
La distanza di osservazione è fondamentale !!!
... e la convenzione è 25cm ... che non è la misura del mio pisello ;-), ma la distanza di osservazione Nominale, a cui ci si riferisce con l'acutezza visiva e con tante altre misurazioni, sia ottiche che non ottiche.
Nominale, perché poi le vere misurazioni, vengono o possono esser fatte praticamente a distanze sempre differenti, ma l'importante è avere questo valore in cognizione. „
se c'è una convenzione sottintesa, va esplicitata. In mancanza di dati espliciti, si usano valori angolari. La misura lineare non solo è inutile, è proprio sbagliata.
it.wikipedia.org/wiki/Acutezza_visiva
i 300 dpi cui molti fanno riferimento (io, per esempio) sono la risoluzione tipografica di un A4 (o di un 20x30), indipendentemente dalla distanza di visione.
Anche Apple, nella sua estrema semplificazione (per far passare concetti complessi alle masse) definisce "Retina" i display di densità radicalmente diversa, in base alla distanza tipica di utilizzo di ogni dispositivo, che sia un AppleWatch o il display di un iMac. |
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inviato il 31 Agosto 2016 ore 8:55
“ Non dico che i megapixels non servano proprio, ma non stampiamo quotidianamente cartelloni pubblicitari! „
Infatti il problema, come ho già scritto, non riguarda i cartelloni pubblicitari, che comunque osserverai da una distanza di qualche metro, magari perché affissi all'altezza del secondo piano di un edificio mentre tu sei al centro della piazza, ma i formati medi, al di sotto del 100x70 e superiori all'A3, quelli che invogliano immancabilmente l'osservatore ad avvicinarsi.
In questi casi la differenza tra i 10 mp della mia D3000 e i 24 della D5200, a parità di ottiche e di trattamento, si inizia a vedere anche indipendentemente dalle capacità visive dell'osservatore (nota che non ho paragonato due fotocamere di fascia completamente differente).
Nella maggior parte dei casi (ad esempio nel ritratto o nella paesaggistica) si tratta di differenze trascurabili rispetto agli altri caratteri della foto, ma quando, ad esempio, inizi a fare macro dove ricerchi proprio il massimo della definizione, allora potresti sentire la necessità di aumentare i mp. Poi, anche in questo caso, per avere una differenza apprezzabile dovresti comunque passare dai 6-10 mp ai 24 e oltre, possibilmente su un sensore più grande, cioè meno denso ecc (teoricamente, da 10 dovresti passare almeno a 36-40 per avere una differenza realmente apprezzabile).
Aggiungi la necessità di effettuare piccoli o grandi crop e quella, altrettanto pressante per un semplice fotoamatore, di non doverti dotare di un computer ultraperformante (e costoso), ed ecco che i 12-16 mp possono davvero costituire il compromesso ideale.
O meglio ancora sarebbe quello suggerito da Karl8: giocando sul tiraggio delle ottiche, sul fattore di crop e sulla dimensione finale delle stampe ottieni un range di utilizzo di tutto rispetto per un'attrezzatura di costo non stratosferico (comunque ancora inavvicinabile per le mie tasche) |
user46920
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inviato il 31 Agosto 2016 ore 9:31
Perbo:“ se c'è una convenzione sottintesa, va esplicitata. „
diciamo che prima va conosciuta, poi utilizzata, esprimendo i numeri coerentemente. Che è quello che sto cercando di spiegare.
“ In mancanza di dati espliciti, si usano valori angolari. La misura lineare non solo è inutile, è proprio sbagliata. „
Non c'è nessunissima differenza ad esprimere il dato lineare o angolare, se sono coerenti tra loro. Quindi non c'è nulla di sbagliato.
L'unica cosa sbagliata, è esprimere dei valori senza la necessaria consapevolezza.
“ i 300 dpi cui molti fanno riferimento (io, per esempio) sono la risoluzione tipografica di un A4 (o di un 20x30), indipendentemente dalla distanza di visione. „
Ma come fai a rendere indipendente la distanza di visione ad un valore di risoluzione di stampa?
Se ci rifletti, potrai capire che in questo che dici c'è del paradossale.
“ Anche Apple, nella sua estrema semplificazione (per far passare concetti complessi alle masse) definisce "Retina" i display di densità radicalmente diversa, in base alla distanza tipica di utilizzo di ogni dispositivo, che sia un AppleWatch o il display di un iMac. „
Non capisco bene cosa intendi o cosa vuoi intendere con questo, ma non credo che giustifichi il parlare di 300dpi senza un collegamento logico ad una distanza di osservazione ... ripeto: non avrebbe alcun senso! |
user78182
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inviato il 31 Agosto 2016 ore 18:01
La domanda posta da Guglia72 ha suscitato una diatriba infinita. In merito alla questione, credo che l'interessato, prima di acquistare una fotocamera, dovrebbe chiedersi obiettivamente quali sono le sue reali necessita' ed intenti, in modo tale da individuare la fotocamera piu' indicata, col numero di megapixels che effettivamente gli serviranno. |
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inviato il 31 Agosto 2016 ore 18:50
La miglior fotocamere è quella con i SUPERMEGAPIXELSSS!
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inviato il 31 Agosto 2016 ore 19:24
" Dot per Inch = Pixel per pollice "
NO.
DPI e PPI sono cose diverse e NON hanno lo stesso valore.
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