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Ritorno alle origini, windows!


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avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 18:15    

per tutti quelli che dicono che con " il costo di un mac ti fai un PC assemblato molto piu potente"...

innanzitutto bisogna vedere cosa si confronta, un asseblato PC va confrontato con un macmini, non lo si può certo confrontare con un all-in-one, sono due categorie di computer molto differenti...

allora parliamo di numeri:

mac mini top di gamma con processore i7 e 16 gb di ram: prezzo 1249,00 spedito a casa già montato e pronto da utilizzare.

PC assemblato con componenti più o meno simili (non mi sono messo a confrontare tutte le caratteristiche ma il mio esempio è puramente per cercare di confrontare i prezzi...)

- BOX AEROCOOL TEMPLARIUS TELUM BLACK ATX 60,39 €
- ALIM. CORSAIR CX600M 600W MODULARE ATX 79.30 €
- MB ASUS Z87-A socket 1150 ATX 145,79 €
- intel core i7-4770 315,89 €
- MEM CRUCIAL 2x8GB PC1600 LP 1.35V DDRIII 155,55 €
- HD SEAGATE BARRACUDA 1TB 64MB SATA6Gbps 69,89 €
- SW WINDOWS 8.1 PROFESSIONAL 64 BIT OEM 145,50 €
- SW MICROSOFT OFFICE H&B 2013 MEDIALESS 249,49 €

TOTALE 1221,80 €
i prezzi sono stati presi da it-poin.it tranne il processore che e stato preso da tiburcc.it due negozi con prezzi abbastanza buoni.

Pro per l'assemblato: processore leggermente migliore.

Pro per apple:
- aggiornemento del SO gratuito (con WIN quando uscirà lo dovrai pagare)
- aggiornamento della suite Iwork gratis (con microsoft li dovrai pagare)
- ingombra un quinto
- e pronto all'uso (il nostro tempo per assemblare un PC varrà pur qualcosa o no)
- ha thundrbolt

traete le dovute conclusioni

avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 18:44    

Ariesus ma siamo gli unici due fagiani che non riescono a riescono a fare un pc con 2 soldi?

avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 19:02    

Purtroppo quando un oggetto di lavoro diventa un oggetto di culto (e per questo ringraziamo l'iphone), il rapporto qualità prezzo va sempre a farsi benedire.
Alla apple è cambiata politica, prima puntava al settore workstation, adesso investe molte più energie nel settore mobile.
Chi comprava un apple prima era un professionista nel 99% dei casi, oggi sono sicuro che gli incassi di Cupertino siano trainati dall'acquisto del melafonino che è un oggetto ludico, checché se ne dica.
Il resto è venuto da sé, il restyling degli iMac c'è stato sicuramente, erano e sono tuttora degli oggetti di design oltre che strumenti di lavoro.
Però la grande innovazione in campo software a mio parere si è fermata, le ultime versioni di osX sono state un rimaneggiamento con qualche aggiunta lato prestazioni, l'interfaccia utente è rimasta quella e lasciatemelo dire: è vecchia..
Io personalmente vedo delle idee innovative in Microsoft, ultimamente.
Il Surface è un'idea favolosa, una workstation portatile. E sviluppare un sistema operativo che sia adattivo e funzioni su desktop e tablet è una scommessa vincente.



avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 19:16    

Aresius quello che tu non vuoi capire è che io un pc con Windows me lo faccio nel formato che più mi aggrada e non sono limitato ai fomati di un mac mini o a quello di un AIO di un imac

allora la tua configurazione per un imac costa 2428€ (27) o 1928 (21) su sito apple,

quindi il pc che hai messo su tu, già costa la metà, ma ti sei dimenticato il monitor; poi parti dal presupposto che uno il sistema operativo lo deve comprare. Non è sempre così a me avanzano 2 licenze di Windows 7 e un upgrade a Windows 8 pro...paragoni iwork a office? non mi pare proprio il caso...e poi office mi serve?

se voglio un SSD da 512GB al posto del frullatore il prezzo sale a 2928,99 (o 2429)..sono 500€; se ci voglio mettere una scheda grafica in grazia di dio non posso. sono 2 mondi diversi

avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 19:18    

Aresius:

Io non avrei preso office, e avrei preso un i5 anziché un i7. risparmio: circa 350 euro.
Avrei poi comprato un ssd come drive primario per il sistema operativo. spesa 100 euro.

prestazioni cpu: -10% nell'uso quotidiano (tonnellate di benchmark al riguardo).
prestazioni ssd: +40% circa. (come sopra).

Risparmio: 250 euro e una macchina più performante.
Oppure magari con quei soldi risparmiati ci avrei messo una vga decente per poter pure giocare a qualcosa...

avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 19:23    

Io sul SO non mi pronuncio (sono rimasto fermo ai G5), sull'estetica concordo che i mac siano un passo avanti, ma con meno di mille euro si riesce comunque a fare un PC piccolo (anche se non quanto un macmini) e con gli stessi componenti, se non migliori, del mini top:

- Case Silverstone Sugo SG05 con alimentatore 450W 130€
- MB ASUS Z87I PRO WiFi 138€
- CPU intel core i7-4771 275€
- RAM Corsair Vengeance LP 2x8GB PC1600 129€
- HD WD Caviar Blu 1TB 64MB SATA6 51€
- SW Win 8.1 Pro 64bit 125€
- SW LibreOffice 0€ (non ho notato grandi differenze rispetto ad Office, ad averlo provato prima mi sarei risparmiato i soldi...)

TOTALE 958€ prezzi arrontondati dalla chiave e drago

i 300 di differenza si possono eventualmente investire in un SSD e/o scheda grafica

avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 19:28    

per tutti quelli che dicono che con " il costo di un mac ti fai un PC assemblato molto piu potente"...

innanzitutto bisogna vedere cosa si confronta, un asseblato PC va confrontato con un macmini, non lo si può certo confrontare con un all-in-one, sono due categorie di computer molto differenti...

allora parliamo di numeri:

mac mini top di gamma con processore i7 e 16 gb di ram: prezzo 1249,00 spedito a casa già montato e pronto da utilizzare.

PC assemblato con componenti più o meno simili (non mi sono messo a confrontare tutte le caratteristiche ma il mio esempio è puramente per cercare di confrontare i prezzi...)

- BOX AEROCOOL TEMPLARIUS TELUM BLACK ATX 60,39 €
- ALIM. CORSAIR CX600M 600W MODULARE ATX 79.30 €
- MB ASUS Z87-A socket 1150 ATX 145,79 €
- intel core i7-4770 315,89 €
- MEM CRUCIAL 2x8GB PC1600 LP 1.35V DDRIII 155,55 €
- HD SEAGATE BARRACUDA 1TB 64MB SATA6Gbps 69,89 €
- SW WINDOWS 8.1 PROFESSIONAL 64 BIT OEM 145,50 €
- SW MICROSOFT OFFICE H&B 2013 MEDIALESS 249,49 €

TOTALE 1221,80 €
i prezzi sono stati presi da it-poin.it tranne il processore che e stato preso da tiburcc.it due negozi con prezzi abbastanza buoni.

Pro per l'assemblato: processore leggermente migliore.

Pro per apple:
- aggiornemento del SO gratuito (con WIN quando uscirà lo dovrai pagare)
- aggiornamento della suite Iwork gratis (con microsoft li dovrai pagare)
- ingombra un quinto
- e pronto all'uso (il nostro tempo per assemblare un PC varrà pur qualcosa o no)
- ha thundrbolt

traete le dovute conclusioni


allora, la configurazione da te postata credo si possa risparmiare circa 100€, per dire la CPU si trova a 265€ e la MB z87 a circa 120€.
Hai aggiunto OFFICE a 250€ ma qui c'è da dire che risulterà inutile ai più in quanto scaricando GRATIS openoffice avrai una suite di programmi assolutamente valida e sufficiente al 99% degli utenti.
io aggiungerei un SSD per diciamo 100€.
Mancano mouse e tastiera.

quindi nei fatti per circa 1000€ hai un pc con ssd e processore top INTEL, contro un mini PC con HD meccanico e processore da portatile a basso consumo( e prestazioni ridotte) a 1250€ da aggiungere mouse e tastiera, se apple 100-120€.


traete le dovute conclusioni



avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 19:32    

Purtroppo quando un oggetto di lavoro diventa un oggetto di culto (e per questo ringraziamo l'iphone), il rapporto qualità prezzo va sempre a farsi benedire.


Valerio a me quello che tu esprimi mi sembra tanto qualcosa senza fondamento.
Aresius ti ha posto dei dati,tu contrabatti parlando di culto. Che ci siano persone che comprino tanto per è ovvio. Ciò succede anche nel mondo della musica,quante persone vanno in giro con delle Beats o hanno H.T. della bose? Magari sei uno di loro anche tu. MrGreen

Aresius quello che tu non vuoi capire è che io un pc con Windows me lo faccio nel formato che più mi aggrada e non sono limitato ai fomati di un mac mini o a quello di un AIO di un imac


Perfetto,e allora di cosa stiamo parlando? Il mac non ti va bene,ma perché non va bene a te non deve andar bene agli altri?

uindi il pc che hai messo su tu, già costa la metà, ma ti sei dimenticato il monitor;


Non ha messo il monitor nemmeno nella configurazione windows.

Non è sempre così a me avanzano 2 licenze di Windows 7 e un upgrade a Windows 8 pro...paragoni iwork a office? non mi pare proprio il caso...e poi office mi serve?


Penso che lui parli comprando un computer da Zero.
Non paragona di certo iwork a office,ma dice semplicemente che dovendo fare a parità di prezzo e con i programmi del S.O sono questi i prezzi. Altrimenti si può usare OpenOffice.

se voglio un SSD da 512GB al posto del frullatore il prezzo sale a 2928,99 (o 2429)..sono 500€; se ci voglio mettere una scheda grafica in grazia di dio non posso. sono 2 mondi diversi


Sbaglio o parli ancora di Imac quando parliamo di mac mini?.
L SSD in un mac lo puoi comprare da altri rivenditori, stesso prezzo che per windows e lo monti esattamente come windows. Io stesso faccio così. Per la scheda grafica purtroppo è vero,grave mancanza sotto certi punti di vista.

Penso che le risposte valgano anche per Valerio e nikker.
Se metti un i5 sul windows scegli il mac mini con i5 ( sinceramente non so se ci sia,non ho il listino prezzi - componenti a portata di mano ) .

Parliamo di aria fritta ragazzi.

avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 19:35    

candido, io uso tutti e due i SO e mi trovo bene con tutti e due e non voglio cercare di convincere nessuno a comprare uno o l'altro...
dico solo che non si possono confrontare due cose diverse un AIO e pensato e progettato in maniera diversa ad un desktop, e per forza di cose deve costare di più, prova a fare un assemblato che stia dietro un monitor con scaldi poco, vedrai che i pezzi ed i materiali da usare costeranno molto di più...
il corrispettivo di apple al desktop è il mac mini.

parto dal presupposto che devi ACQUISTARE un SO per il semplice motivo che se vuoi far funzionare un PC ti serve un SO, se tu lo hai già ACQUISTATO i soldi li avrai speso in precedenza....

per quanto riguarda office e Iwork io li uso entrambi e mi trovo bene con entrambi, anche se ammetto che non li uso moltissimo, ma non ho difficolta ad usare uno o l'altro...

per quando riguarda SSD non l'ho messo apposta nella configurazione ne del PC ne del macmini per il semplice motivo che nessuno mi obbliga a comprarlo da apple, lo posso acquistare anche in seguito e montarmeli all'occorrenza...

Valerio se non prendi l'i7 ma rendi l'i5 non risparmi 350€, ma ne risparmi 100 visto che l'i5 lo devi cmq acquistare, e e gli stessi soldi li risparmi anche in apple...

per quando riguarda ssd l'ho già scritto sopra

avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 19:38    

parto dal presupposto che devi ACQUISTARE un SO per il semplice motivo che se vuoi far funzionare un PC ti serve un SO, se tu lo hai già ACQUISTATO i soldi li avrai speso in precedenza....


Questo è parzialmente vero.
La licenza windows la puoi riutilizzare andando a risparmiare, diciamo che ammortizzi il prezzo. Ma solo in questo caso.

avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 19:41    

l'i5 costa 170 euro anziché 350 (200 se si prende qualcosa di meglio), ma risparmio 250 euro di office che onestamente non mi pare una dotazione necessaria in un pc (e infatti pur lavorando come programmatore non ho mai avuto bisogno di office fino ad ora).
Ed ecco il risparmio di 300-350 euro di cui parlavo

avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 19:46    

Comunque siamo tornati a parlare di hardware quando il discorso era inerente all'os.
Io utilizzo professionalmente ambedue i sistemi, e sono contentissimo che al momento Microsoft offra un prodotto che può rivaleggiare in tutto e per tutto con Apple.
Poi se uno vuole comprare l'iMac lo può anche comprare figurati, io personalmente preferisco spendere meno e assemblarmi un pc su cui posso giocare, lavorare, cambiare OGNI pezzo quando e se mi va, e per assurdo perfino far girare osX, visto che per fortuna ormai l'architettura dei processori è condivisa.
Ci perdo in design, senz'altro... Credo che me ne farò una ragione :D

avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 19:46    

nikker per quando riguarda i prezzi sicuramente qualcosa di può risparmiare sui singoli componenti (non ho fatto una ricerca di mercato approfondita, ho preso i prezzi da due negozi che di solito hanno buoni prezzi e conosco che ho citato) però nell'assemblato manca anche qualcosa, tipo un lettore di schede di memoria e cavi vari che devi cmq acquistare.

mouse e tastiera li puoi anche non acquistare di terze parti ecco perchè non li ho messi nelle configurazioni, idem per ssd, ed ecco che i saldi rimangono invariati o quasi.

per quando riguarda openoffice non lo prendo in considerazione per il fatto che quando o provato a lavorarci un po seriamente non mi sono trovato affatto bene, a differenza di Office ed Iwork...

avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 20:03    

Candido, la stessa cosa.
Correra di più..forse... Ma materiali,aerodinamica ecc è ben diversa. E quello lì,lo paghi. Non solo materiali ma anche gli studi dietro. Poi se vogliamo fare gli gnorri ben venga. Poi non mi sorprende che con un terremoto cadano i palazzi perché usano materiali non adatti alla costruzione.


Si come no... Studi talmente avanzati che primo ti danno 1 solo anno di garanzia e secondo vedi l'imac ha seri e grossi problemi di surriscaldamento e infatti un'infinità di HD vanno a farsi × dopo 1 anno...


Nel vostro trarre conclusioni vi siete dimenticati 2 cose che non definirei superflue...
PC assemblato 2 anni di garanzia - Apple fino a poco fa ora non so perchè non vivo più in italia 1 anno di garanzia
PC ha un potenziale di espandibilità e aggiornamento infinito - Apple gli aumenti la ram e poi ti attacchi

O vogliamo parlare del fattore pulizia dalla polvere?

una ferrari progettata con i fiocchi MrGreenMrGreen



avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2013 ore 20:22    

il mio collega e amico lavora e fa montaggio video con mbp del 2008 e ancora ci lavora bene, io con un mac mini del 2009 ci ho lavorato bene fino a due mesi fa, poi ho preso un Imac. inoltre il mac mini l'ho rivenduto a 480€, prova a fare lo stesso con un PC.

e vero che un PC lo puoi upgradare più facilmente, ma ogni volta che l'ho fatto mi è costato quasi quanto comprarlo nuovo. a parte il case la maggior parte delle volte le altre cose le devi ricomprare...

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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