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inviato il 08 Maggio 2026 ore 22:51
Alfredo complimenti per ammettere l' ignoranza, se non hai letto non sai, però esprimi sentenze, anche tu continui col SE TUTTI non comprendendo il significato di SE, col blu non c'è bisogno del tutti, ma a te non interessano tutti, ma solo salvare il TUO culo, ma sta attento c'è ne sono tanti come te a cui interessa solo il loro culo, potresti ritrovati il tuo che brucia |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 22:52
Da un punto di vista più teorico, volendo ottimizzare il numero di sopravvissuti, premere il tasto blu può funzionare solo se il gioco è di tipo cooperativo, ma un gioco cooperativo è possibile solo in presenza della possibilità di comunicare (ovvero con una soluzione in feedback). Premendo il pulsante rosso io massimizzo la mia speranza di vita, ed assumendo che anche gli altri giocatori siano razionali, so di non danneggiare nessuno, questa soluzione non richiede alcuna comunicazione (è una soluzione in open-loop). |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 22:54
@luca lapo guarnieri non ti scaldare è un gioco. Nel post più sopra ti spiego meglio perché bisogna votare rosso. |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 23:09
Aggiungo un altro elemento, questo è un gioco, ed è un gioco che in assenza di comunicazione non può essere cooperativo, quindi io posso fare solo due tipi di assunzioni su quello che faranno gli altri: 1) votano a caso; 2) sono razionali.
Se votano a caso ed io voto blu la probabilità che io o chiunque altro si salvi è del 50%. Se assumo che gli altri siano razionali reputo più probabile che votino rosso e quindi anche a me conviene votare rosso.
C'è anche un altro punto di vista (meno formale): se il numero di persone è molto alto (diciamo più di qualche centinaia), il mio voto singolo conta poco nel determinare la maggioranza, se la maggior parte delle persone sono di buona volontà pensano al prossimo e votano blu non cambia nulla, si salvano tutti (ok, io non mi meriterò la medaglia di buon cittadino). Se quelli di buona volontà sono pochi, ancora il mio voto non conta nulla e non faccio altro che sacrificare me stesso. |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 23:39
Alfredo....chi preme blu non merita di fare una brutta fine, semplicemente l'ha scelto.
Quello che non comprendo è perché accusino chi sceglie rosso di essere delle merd.e quando hanno avuto la possibilità di salvarsi da soli, come chiunque del resto.
E' un po' come buttarsi nel mare in tempesta perché qualcuno potrebbe annegare, senza sapere se qualcuno sta annegando |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 23:45
“ Alfredo....chi preme blu non merita di fare una brutta fine, semplicemente l'ha scelto. „
Nota lo smile affianco alla frase, su quello non ero serio. Resta il fatto che la ritengo una scelta non razionale, e non perché io non voglia o non possa sacrificarmi per gli altri, ma perché il mio sarebbe un sacrificio inutile (sicuramente in presenza di grandi numeri). |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 23:50
Certo che l'umanità non ha proprio più molto da fare...  |
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inviato il 09 Maggio 2026 ore 9:13
ho detto che premerei il rosso, posizione decisamente scomoda dirlo apertamente, in questo mondo fatto di apparenza sarebbe molto piu conveniente dire blu e poi premere rosso
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Si parla di colore colore o colore politico? |
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inviato il 09 Maggio 2026 ore 15:46
“ Si parla di colore colore o colore politico? „
no non c'entra la politisa |
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inviato il 09 Maggio 2026 ore 16:06
credo sia impossibile uscirne, ognuno é ancorato alla sua posizione che reputa giusta, pero far passare per egoisti chi preme rosso NO ed é questo il motivo
“ una variante cinica del gioco sarebbe se solo meta dell'umanità puo votare rosso o blu, con il rosso salvi te stesso, e sacrifichi la meta che non puo votare o preme il blu, quello é cinismo, nel gioco che discutiamo TUTTI possono votare liberamente „
altro esempio che avevo portato e che credo sia il piu rivelatore dell'equivoco etico che crea il gioco
“ nave che affonda, 100 persone possono scegliere che salvagente prendere, rosso resto a galla, salvagente blu restano tutti a galla se 51 persone lo prendono, altrimenti i blu affondano „
ora resto sempre con il quesito logico, pragmatico, ovvio, per quale cavolo di motivo dovrei prendere il salvagente blu? nessuno fin d'ora ha saputo dare una spiegazione razionale, se non motivazioni etiche senza senso, prendo il salvagente blu per salvare quello che ha preso il salvagente blu, e cosi via in un circolo vizioso assurdo |
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inviato il 09 Maggio 2026 ore 17:08
Ma qui l’etica centra poco, se si potesse comunicare si potrebbe formare una maggioranza per salvare anche persone con tendenze suicide o persone che non capiscono il gioco, ma senza che senso ha scegliere blu?
Un problema etico me lo posso porre per un problema del tipo:
Sono in una stanza con due micce accese, posso sceglierne una sola, la prima miccia è collegata a della dinamite nella mia stanza, la seconda è collegata a della dinamite in una stanza lontana, dove con una certa probabilità p ci sono 100 persone e con la probabilità 1-p non c’è nessuno. Quale miccia spengo?
By the way la risposta dipende da cosa si vuole ottimizzare quando si sceglie e tipicamente dipende da p. L’etica entra nella scelta della funzione obiettivo. |
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inviato il 09 Maggio 2026 ore 17:42
Il quesito non invoca nessuna scelta etica. Il singolo non può influenzare la scelta degli altri. Dunque la scelta del singolo rimane soltanto quella del pulsante rosso. Così tutti i rossi si salveranno e poiché tutti i rossi sono la totalità dei votanti , Tutti si salveranno.!!! |
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inviato il 09 Maggio 2026 ore 17:48
ora resto sempre con il quesito logico, pragmatico, ovvio, per quale cavolo di motivo dovrei prendere il salvagente blu?
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In caso di naufragio, e ammesso di avere davvero il tempo di scegliere, solo un cre-tino sceglierebbe un salvagente blu! |
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inviato il 09 Maggio 2026 ore 18:41
beh un risultato possiamo già darlo, la quasi totalità sceglierebbe il rosso
ma nei social americani soprattutto di gen z sembra che il blu sia al 65%, ed è il motivo che mi ha spinto ad aprire il topic
ora uno potrebbe farsi prendere dal facile entusiasmo e ammirare l'altruismo dei giovani
invece due sono i motivi che danno quella maggioranza per me, 1 sono degli ip0criti, vogliono apparire altruisti, e per farlo basta dirsi per il blu, tanto in realtà non rischi nulla
oppure 2 riassunto bene da Paolo, sono dei xxx con 2 neuroni che non hanno capito la domanda |
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inviato il 09 Maggio 2026 ore 20:09
“ nei social americani „
Se si tratta di social, e per di più negli USA, propenderei per l'ipotesi che molti semplicemente abbiano enormi difficoltà con la logica (e quindi con la comprensione di quel problema). |
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