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Tridimensionalita' percepita, perche' alcune lenti fanno meglio?


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avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2026 ore 19:17    

Gobbo, in quella foto che fa parte di una serie, quello scatto e' quello fatto "senza cura"... eproprio per questo appare utile in questo topic.

Ha gli elementi descritti dall'articolo, non la "vignetta" fotografica che molti cercano, ma la pulizia estrema dona qualcosa in piu?

Riguardate dove ho preso gli elementi da considerare
zevendesign.com/creating-depth-art-photography/

avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2026 ore 19:20    

@Bubu93
Eventuale tilt e shift nelle fotocamere che lo permettono, che aumenta ancora di più lo stacco tra i vari piani. Non è un caso che spesso le foto percepite come più tridimensionali siano quelle a grande formato.

Intendi con ottiche tilt e shift oppure non ho capito cosa intendevi

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2026 ore 14:01    

Intendi con ottiche tilt e shift oppure non ho capito cosa intendevi


Le ottiche su certe fotocamere a medio e grande formato si possono spostare e inclinare perché sono basculanti (come le ottiche tilt shift su reflex/ml), e questo permette di cambiare inclinazione del piano di fuoco aumentando ancora di più lo stacco in modo selettivo.

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2026 ore 16:50    

Con l'effetto tilt di fatto amplifichi l'effetto focus... ne piu' ne meno.



Forse è proprio qui che “cade” il diverso concetto di profondità.. di queste foto nessuna per me ha uno stacco che “la fa uscire dallo schermo”.

La moto ha lo specchietto incollato all’auto, e il sellino attaccato alla ruota posteriore: funziona l’inquadratura, ma di stacchi non ne vedo traccia.

La pescatrice, è una figurina appiccicata su uno sfondo sfocato; la sensazione è l’esatto opposto di profondità


L’auto non ha progressione con lo sfondo delle montagne.. peccato perché è quella che si avvicinava di più

L’ultima, varie parti del soggetto sono vicinissime a uno sfondo sfocato, la testa al ramo ad esempio

Ecco, per me, se questi sono esempi di qualcosa che esce dallo schermo, non mi dicono assolutamente nulla, poichè a Mio avviso manca proprio la profondità come concetto



Tino









a me non pare assolutamente cio che dici... proprio un effetto chiaro di stacco che crea profondita' ben descritto dai designer esiste ed e' presente in entrambe... non e' che se manca la prospettiva o il punto di fuga, tutto diventa bidimensionale... il cervello non usa solo la prospettiva lineare per percepire profondita'.

L'ho scritto in topic simili visti in passato, quello che fa sembrare così tridimensionali certe foto è la combinazione di fattori che singolarmente permettono di stimare la distanza di un oggetto, e presi tutti assieme permettono al cervello di avere un'ottima idea della posizione dei vari oggetti nello spazio:

- PDC ridotta ma non troppo, il soggetto è nitido ma lo sfondo resta leggibile e comprensibile.
- Focale media, non troppo grandangolare ma nemmeno troppo tele (esempio i ritratti fatti a >85mm su FF già perdono), con cui l'occhio si relaziona bene.
- Inquadratura che comprende anche il terreno, in modo da evidenziare bene la progressione dello sfocato e la distanza tra gli oggetti. Ancora meglio se ci sono forti linee diagonali e ombre.
- Illuminazione laterale che evidenzia volumi e contrasti.
- Eventuale tilt e shift nelle fotocamere che lo permettono, che aumenta ancora di più lo stacco tra i vari piani. Non è un caso che spesso le foto percepite come più tridimensionali siano quelle a grande formato.

Questi sono i fattori principali, poi credo che avere ottime lenti aiuti perché un buon contrasto ottico aiuta a definire bene i vari oggetti e a far risaltare differenza di colore. Più il soggetto è ben definito e nitido, più staccherà dallo sfondo a parità di quantità di sfocato.


Altra cosa, ho notato che certe lenti con diaframmi non troppo estremi funzionano comunque molto bene per creare ottimi sfocati, la mia teoria è che sia dovuto al fatto che un f/2 o anche f/2.8 a TA mantiene un'ottima rotondità e morbidezza perché il buco del diaframma è perfettamente circolare, mentre una lente più spinta ma chiusa avrà uno sfocato più nervoso perché il cerchio del diaframma è meno regolare.



Ditemi che la chiesa e la cupola non escono fuori dalla scena del vulcano e che la barca non esce dallo schermo.
...
Questa anche pone la domanda, non c'e' la luce, il colore, il fuoco... cosa rende la coppia staccata dallo sfondo? „


Beh nella prima foto la cupola è ben definita con colori caldi e illuminata di lato da una forte luce direzionale rispetto ad uno sfondo tendente all'azzurro freddo e ammorbidito dalla foschia, idem la barca che risalta rispetto alle case in ombra.
Nella foto della coppia ci sono tutti gli elementi che ho elencato, e non è vero che la luce non c'è: i due sono molto illuminati da "dietro" rispetto allo sfondo che ha la facciata in ombra, le alte luci nei capelli e nella silhouette contribuiscono molto allo stacco.

Poi vabbè, alla fine sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano... se non si testa alla cieca l'effetto placebo è troppo forte.

Io me la sono salvata la discussione dove un tizio aveva messo una foto (palesemente digitale eh, anche perché con delle condizioni di luce che sarebbero state impossibili per una pellicola MrGreen ) fatta con una A7rII spacciandola per una foto fatta con una fotocamera a grande formato, e io che mi beccavo gli insulti per aver detto che mi sembrava una normalissima foto digitale mentre c'era chi sbavava per il risultato e tesseva le lodi dello strumento secondo lui in grado di creare risultati inarrivabili per un misero FF digitale MrGreen
E lì si parlava di pellicola digitale vs FF, che pure un cieco dovrebbe saper distinguere, specialmente su un file a dimensione intera, qui si discute di un concetto che in molti faticano a vedere e su cui nemmeno si riesce ad essere d'accordo nel definirlo...


Bubu..
la tua lista e' possibilmente ottima , ma non tiene conto di colore, diverso livello di fuoco, contrasto locale, movimento... quando parli di lente non tele o oltre non stai esattamente considerando tutte le variabili.
Se scatto con un 200 una foto cosi... (per me una foto FAVOLOSA come resa 3d.. santo 200 f2 Nikon)




sono molto lungo e ben oltre il limite di focale "media" ma il soggetto lontano e' davvero inserito in uno spazio profondo e non schiacciato.

Anche la pdc ridotta ma non troppo.. se scatto col 35 1.2 o il 21 1.4 ho una resa quasi 3d per la dolcezza e progressivita' dello stacco che i 50 f1 si sognano andando vicino alle leggende dei grandi formati per sensazione di ariosita'.

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2026 ore 17:13    

qua ad esempio l'arma che pensavo di dare via che ho in casa ma , "COL CAVOLO" che va via...

GRANDE apertura', focale ampia, mix favoloso se non si sta chiusi.








avatarsenior
inviato il 09 Febbraio 2026 ore 1:30    

la tua lista e' possibilmente ottima , ma non tiene conto di colore, diverso livello di fuoco, contrasto locale, movimento... quando parli di lente non tele o oltre non stai esattamente considerando tutte le variabili.
Se scatto con un 200 una foto cosi... (per me una foto FAVOLOSA come resa 3d.. santo 200 f2 Nikon)


Beh del colore ne ho parlato (ad esempio nella foto con l'Etna).
In quella foto con il 200mm ci sono comunque molti degli elementi che ho elencato: progressione dei piani con terreno ben visibile, forti linee diagonali, illuminazione laterale che permette di percepire bene i volumi, soggetti familiari che aiutano a capire al volo le dimensioni di ciò che si vede.

Poi ovviamente se la lente è ben definita, ben contrastata con lo sfocato morbido (non inteso come quantità, ma come forma) tutto fa brodo, il fatto che la macchina sia perfettamente definita senza sbavature aiuta a staccarla ancora di più dallo sfondo.

Con l'effetto tilt di fatto amplifichi l'effetto focus... ne piu' ne meno.


Non è quello che intendo io, in certe foto con il tilt si ottiene uno stacco dei piani particolare, tipo questa





Per me è molto tridimensionale, grazie al tilt viene mantenuto a fuoco il braccio, buona parte della moto e il volto, che li fanno risaltare e venire fuori rispetto alle parti "dietro" che in realtà sono praticamente alla stessa distanza (tipo le gambe).

avatarsenior
inviato il 09 Febbraio 2026 ore 10:24    

A me invece (questa) dà l'effetto figurina, busto e testa soprattutto.

avatarsupporter
inviato il 09 Febbraio 2026 ore 10:45    

a me da l'idea del prodotto AI, come sempre la soggettività è la prima causa di malattia fotografica MrGreen

avatarsenior
inviato il 09 Febbraio 2026 ore 11:22    

A me invece (questa) dà l'effetto figurina, busto e testa soprattutto.


anche a me perchè ormai l'estremo stacco lo associo alla foto "ritratto" fatta dal telefono

avatarjunior
inviato il 09 Febbraio 2026 ore 19:32    

non e' che se manca la prospettiva o il punto di fuga, tutto diventa bidimensionale... il cervello non usa solo la prospettiva lineare per percepire profondita


Forse è qui che non capisco.. non dico non ci sia profondità nelle tue foto, ci mancherebbe, si vede sono composte in un certo modo. Ma da qui a farmi dire che “si staccano dallo schermo”, non lo vedo. Ma è un limite credo della bidimensionalità, per farle uscire credo ci sia bisogno di una moltitudine di fattori difficilmente raggiungibile.
Ho provato a cercare nelle mie foto cosa possa intendere con profondità, ho trovato queste (purtroppo non sono così -bravo da averne che “escano dallo schermo”

[IMG2] www.juzaphoto.com/galleria.php?t=5232002&l=it [/IMG2]

[IMG2] www.juzaphoto.com/galleria.php?t=5232001&l=it [/IMG2]

[IMG2] www.juzaphoto.com/galleria.php?t=5232000&l=it[/IMG2]

[IMG2] www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=4833152[/IMG2]

[IMG2] www.juzaphoto.com/galleria.php?t=5232526&l=it[/IMG2]

Così forse ci si può capire sul concetto di profondità, anche se dubito si possa arrivare a un dunque, forse come detto da altri il concetto di profondità è diverso da persona a persona (forse delle cose nella lista che hai messo alcuni danno priorità a certe cose ed altri ad altre )

avatarsupporter
inviato il 09 Febbraio 2026 ore 20:01    

l'effetto 3d non e universale, ha due versioni opposte

una e il soggetto che esce dallo schermo, data da poca PDC ma graduale in modo che non appaia l'effetto figurina appiccicata, la parte a fuoco deve essere ben visibile, la luce a un ruolo importante in modo da far risaltare ancora di piu il soggetto a fuoco

la seconda e immersiva e da l'impressione di entrare nello schermo, microcontrasto e risolvenza dell'ottica imprescindibili, ma entra in campo anche la fondamentale prospettiva, tutto a fuoco nei primi 2/3 di PDC, con l'ultimo terzo che perde gradualmente

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2026 ore 12:34    

A me invece (questa) dà l'effetto figurina, busto e testa soprattutto.


C’è da dire che la dimensione in cui viene vista la foto ha molta importanza: tutto quello sfocato dietro visto su una dimensione figurina (5x7cm, come la vedo qui formattata da smartphone) funziona, già funziona meno come cartolina, su grande schermi o stampe è decisamente troppo.

La zona motore-telaio-braccia-gambe funziona, è la zona dietro busto e testa che diventa figurina. Se invece di uno stacco così netto ci fossero stati foglie e rami wow, sarebbe tutto più graduale su ogni ordine di grandezza.

Che difficile rendere le foto 3D.

avatarsupporter
inviato il 10 Febbraio 2026 ore 20:19    

Porto una proposta: riesaminare come si ottiene tridimensionalità percepita in una immagine a partire dalla tecnica propria delle arti figurative.

Ricollegando a ritroso come alcune caratteristiche specifiche di alcune lenti, TRA LE TANTE ALTRE COSE, possano concorrere, piuttosto che a determinare unicamente o primariamente, al risultato finale.

Qui un riferimento, credo utile anche se ce ne saranno certamente di migliori:

www.didatticarte.it/Blog/?p=1439

Credo che il 28/2 Distagon che ho citato qualche pagina fa agevoli nell’’usare le leve #5 (micro contrasto), #7 per la particolare vignettatura, #8 e #9 per la curvatura di campo.

Ma ci sono molti altri aspetti ragionevolmente più importanti, dalla scelta della focale e dell’inqadratura, alla disposizione degli oggetti nel campo inquadrato, e ultimo ma più importante come direbbe il mio amico Paolo.

Non me ne si voglia ma lente da sola fa l’abito mica il monaco e molte delle immagini proposte forse non a tutti sembrano tridimensionali perché non lavorate a fondo su questi artifizi.

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2026 ore 20:26    

Ho postato due volte una guida santificata dai designer…

avatarsupporter
inviato il 10 Febbraio 2026 ore 21:42    

Scusami non l’avevo vista però a mia discolpa lasciami dire che tra immagini testi e riferimenti i tuoi post sono un po’ lunghi e almeno a me viene difficile seguire il tutto. Però quello che proponevo non mi pare sia stato fatto. La tua domanda é perché alcuni obiettivi fanno meglio, la mia proposta é spiegarlo in relazione a come agevolano l’uso di alcune tecniche, in funzione delle loro specifiche. Questo per uscire dal dibattito sulla tridimensionalità della foto e tornare in tema ;-)

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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