| inviato il 28 Settembre 2024 ore 7:04
@Filo63
Dici:
A.1) “… Che la fotografia sia stampata con il lato lungo di 40 cm o 100 cm poco conta!..”
A.2) “.. ritagliamo la foto in modo che questo crop risulti essere corrispondente ad un 50mm rispetto all'intera foto che era un 28. La foto è la stessa e la pdc è la stessa..”
A.3) “….Per la profondità di campo possiamo limitarci al rapporto tra la focale, il diaframma e la distanza del soggetto…”
B) “..Se vogliamo essere più accurati, oggi, potremmo inserire il circolo di confusione, se lo conosciamo ..”
Etc: di errori marchiani, bufale, ne spari altre, a balle.
Secondo me: tu dovresti farti un corso di tecnica di base della Fotografia, e che sia digitale o analogica è irrilevante, le basi sono le stesse, fatti un corso terra- terra, perché tu, semplicemente, della PdC non hai le basi, nessuno nasce "imparato", nulla di male, e tutto si impara.
E fatti il corso da uno bravo, non da un cocomeraio, e fatti dire da chi farlo da uno che conosce un po' di tecnica fotografica, per evitare il cocomeraio.
Vediamo perché:
A, Tutte)
Quando si parla di MaF e di PdC bisogna sempre fare riferimento ad una ben precisa dimensione di stampa, semplicemente perché una fotografia vista in dimensione 2 cm x 3 cm da una distanza di 30 cm da un occhio di capacità visive medie può essere perfetta, con PdC o con MaF corrette, la vedi bella nitida.
Ma la stessa Fotografia, vista dalla stessa distanza e con lo stesso occhio ma in dimensione 2 m X 3 m può essere benissimo completamente errata come PdC o come MaF: la PdC e la MaF dipendono, e molto pesantemente, dalla dimensione di stampa.
(Domandina: ……………….che parametro è cambiato tra vederla grande 2 cm x 3 cm e 2 m X 3 m?)
B) Il Circolo di Confusione, come parametro ottico misurabile, semplicemente, non esiste.
Sorpresa! Questo tu non solo non lo sapevi, ma manco te l'immaginavi.
Se ti danno in mano un'ottica e ti dicono di misurare il suo Circolo di Confusione, chi te l'ha data, è un miccio, perché il CoC non è un parametro ottico, ed è impossibile misurarlo, ed impossibile misurarlo perché non esiste.
Di quell'ottica che ti rifilano in mano, puoi misurare tutto: la risoluzione, il contrasto, la dominante cromatica, aberrazioni varie (AD, assiale e longitudinale, coma sagittale, aberrazione sferica, etc), la distorsione geometrica, l'eventuale curvatura di campo, la tenuta a riflessi parassiti e flare, etc, puoi misurare tutti i suoi parametri ottici.
Ma non il suo Circolo di Confusione, e semplicemente perché non esiste.
Il Circolo di Confusione è solo una Attribuzione, una scelta, fatta dal Fotografo, o dallo Stampatore: è lui che decide a quale dimensione di stampa corrisponde una certa sensazione di nitidezza.
Le marche della PdC incise sulle ottiche fisse buone, per standard internazionale riconosciuto da TUTTE le case costruttrici di ottiche, sono relative ad una dimensione di stampa ben precisa, il formato A4, ossia 20 cm X 30 cm osservata da 30 cm da un occhio con capacità visiva media.
Se cambi il formato, la PdC non è più corretta, e dunque quella marche sull'ottica non danno più valori validi di PdC.
Mahhhhhh............ |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 7:35
@Brucecostami
grazie per le foto.
Fotocamera ideale per fotografare le auto vista la definizione e vista l'assenza di distorsioni! |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 7:44
“ Secondo me Leica c'è rimasta male che pentax abbia fatto la monocrome ed allora vuole vendicarsi „
Io invece penso che abbia, sì, preso l'idea da Pentax, ma guardando alla Ricoh GR IIIx. E penso che abbia fatto bene. |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 8:23
Ho letto tutto ma alla fine non ho capito una cosa: All'atto pratico, un 28 croppato a 43 o un 43 nativo, restituiscono la stessa foto se scatto alla medesima distanza dal soggetto?
Variano solo i mpx con cui la foto esce e la profondità di campo?
Sto cercando un motivo per spendere 6700€ ed affiancarla alla mia q3 che adoro ma non lo trovo ancora  |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 8:29
“ Sto cercando un motivo per spendere 6700€ ed affiancarla alla mia q3 che adoro ma non lo trovo ancora :-P „
“Chi ha i denti non ha il pane e chi ha il pane non ha i denti”... |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 8:41
@LucaCapo:
l'argomento è già stato affrontato qui
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=4889541&show=11
I calcoli li trovi riprodotti anche alla pagina 4 di questa discussione.
Ritagliando il 28mm a 42,5mm di uno scatto ripreso dallo stesso pdr e stampandoli nella stessa dimensione ti ritrovi la stessa foto con un po' più di profondità di campo ed i pixel passano da 61,5mega a poco meno di 27 mega |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 9:02
Caro Alessandro, le mie erano risposte verso Andrea, non puoi toglierle dal contesto perché così facendo perdono il significato.
Fai tu un corso di comunicazione, di lettura e poi ne possiamo riparlare.
È lapalissiano che se stampi una foto su un foglio di 2 cm sul lato lungo, con una tecnologia di stampa normale, non percepisci nulla, non solo la profondità di campo.
Ritagliare una fotografia già stampata per ottenere un effetto simile a una lunghezza focale diversa (ad esempio, passando da 28mm a 50mm) non altera la profondità di campo. Vediamo il perché.
Fattori che influenzano la profondità di campo:
1. Distanza del soggetto: più sei vicino al soggetto, minore è la profondità di campo.
2. Apertura del diaframma: diaframmi aperti (numeri f più bassi) riducono la profondità di campo, mentre diaframmi più chiusi (numeri f più alti) la aumentano.
3. Lunghezza focale dell'obiettivo: focali più lunghe (es. 50mm) tendono a ridurre la profondità di campo rispetto a focali corte (es. 28mm), a parità di distanza e apertura.
Ritagliare una fotografia già scattata non modifica nessuno dei parametri ottici sopra elencati, inclusa la lunghezza focale reale. Stai solo rimuovendo parte dell'immagine senza cambiare fisicamente le condizioni in cui è stata scattata. Il ritaglio crea solo un effetto "zoom" visivo, ma non cambia le proprietà ottiche, come la profondità di campo.
Cambia però la percezione della profondità di campo:
- Quando ingrandisci l'immagine (tramite il ritaglio), ingrandisci anche la sfocatura presente nelle aree fuori fuoco, dando l'impressione che la profondità di campo sia più ridotta.
- Tuttavia, questo è un effetto di percezione dovuto al fatto che stai osservando una porzione più piccola dell'immagine originale e non una modifica reale della profondità di campo.
La profondità di campo è determinata dalla lunghezza focale dell'obiettivo al momento dello scatto, dall'apertura e dalla distanza dal soggetto. Ritagliare una foto non modifica fisicamente questi fattori, ma solo il campo visivo. Quindi non c'è una "regola" che descriva la modifica della profondità di campo in funzione del ritaglio, poiché essa rimane la stessa di quella della foto originale.
Ritagliando una fotografia da 28mm per farla sembrare scattata a 50mm, non cambia la profondità di campo reale, ma solo la percezione dell'immagine ingrandita.
Questo è quanto studiai 40 anni fa!
Quello che scrivi sulle marcature è corretto ma è sempre relativo alla percezione che si ha di una profondità di campo e, basta osservare l'immagine a monitor, oppure ad una distanza differente che tutte queste indicazioni sfumano.
Francamente, nella vita di tutti i giorni, chi guarda una foto A4 esattamente da 30cm?
Diverso è affermare che la profondità di campo varia tagliando una fotografia o “croppando” un file! |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 9:06
@lucacapo dipende cosa scatti. In ogni caso non perdere tempo a leggere qui su forum cosa dicono le persone, la maggior parte non sa di cosa parla. Fai una bella cosa, provala al Leica store e te ne accorgerai da solo. Io avevo la versione 28mm ma per il mio lavoro era troppo limitante, in pratica non la usavo mai. Questa nuova invece l'ho presa ed è tutt'altra cosa. Ovviamente ripeto, dipende da che uso ne fai. Non esiste la macchina perfetta ma la più appropriata all'utilizzo che se ne fa. |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 9:10
Non so È già stato scritto, Ma ritagliando a 75 mm questa nuova Q3, quanti megapixel Rimangono? |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 9:38
@Garciamarquez
"Ma ritagliando a 75 mm questa nuova Q3, quanti megapixel Rimangono?"
Circa 20 MP. |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 11:57
“ Ritagliando una fotografia da 28mm per farla sembrare scattata a 50mm, non cambia la profondità di campo reale, ma solo la percezione dell'immagine ingrandita. „
È quella che chiami "percezione dell'immagine ingrandita" la profondità di campo. La definizione della profondità di campo passa necessariamente dalla scelta del circolo di confusione accettabile, che è appunto il criterio con cui si stabilisce cosa si possa ritenere sufficientemente nitido e cosa no, e va deciso opportunamente a seconda delle condizioni tipiche nelle quali la fotografia verrà osservata. Non è il caso di aggiungere molto altro, Andrea e Alessandro hanno già detto tutto. Maggiori informazioni si possono trovare sui manuali che affrontano in maniera piuttosto dettagliata l'argomento (per esempio "View Camera Technique" di Leslie Stroebel). Sulla base delle discussioni sul forum, credo che il circolo di confusione accettabile si giochi con la prospettiva il ruolo di questione tecnica più pervicacemente malintesa di sempre in ambito fotografico (e in questa discussione le abbiamo entrambe!  ). |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 11:57
E' pensata per chi predilige la focale normale e vuole la massima qualità in quell'ambito; oltretutto partendo da 43mm offrirà maggiori possibilità di crop sulle focali più lunghe. |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 13:58
La profondità di campo reale è un fenomeno fisico misurabile, mentre la profondità di campo percepita dipende da come l'immagine viene osservata e visualizzata. La profondità di campo reale stabilisce il confine tecnico della nitidezza, ma la percezione di tale nitidezza può essere alterata da diversi fattori, tra cui l'ingrandimento, la risoluzione e la distanza di visione.
Sono consapevole che un fotografo dovrebbe considerare non solo la profondità di campo calcolata, ma anche come questa sarà percepita nella forma finale dell'immagine (stampa, schermo, ecc.)… però questi fattori si allontanano così tanto dall'atto e dal momento dello scatto reale che, a mio modo di vedere, ne creano una visione alterata.
Come potete pretendere che il fotografo, nel momento dello scatto, consideri già la dimensione della stampa, gli eventuali tagli e la distanza a cui chiunque valuterà questo scatto? |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 14:03
“ Come potete pretendere che il fotografo, nel momento dello scatto, consideri già la dimensione della stampa, gli eventuali tagli e la distanza a cui chiunque valuterà questo scatto? „
Ma per un professionista non è la norma tener conto di questi fattori per soddisfare un cliente che li richieda? |
| inviato il 28 Settembre 2024 ore 14:09
@Filo63
sono daccordo. |
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