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Software Denoise: una valutazione aggiornata?


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avatarjunior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 7:57    

Buongiorno
Una domanda: con DXO Photolab si possono indicizzare le foto per il valore degli ISO?
Ora sto usando JExifToolGUI (openfree) se a qualcuno interessa.
Grazie

avatarjunior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 8:15    

Confermo anche io la procedura: avendo la S1R che a iso alti non è molto di maniche larghe sul recupero delle
ombre, perchè fuori rumore cromatico difficile da domare, se prima applico la riduzione rumore di LR e poi apro le ombre, ho un risultato decisamente migliore e più margine di recupero che facendo il contrario.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 8:16    

L'istogramma conferma la totale sovrapponibilità (che parolone) dei due file.


Quindi sostanzialmente prima o dopo... mi pare non cambiare nulla.

Che poi, chiedo a quelli che applicano il denoise alla fine, come fate a regolare alcuni parametri, tipo la nitidezza, su un file rumoroso?


Domanda errata... La nitidezza infatti, io, la controllo solo in base all'output di cui necessito. Non ha alcun senso secondo me pompare di sharpen un file senza saperne l'output. Infatti nel mio caso quella avviene solo dopo aver deciso cosa fare del file, quindi DOPO qualsiasi altro intervento ed è una cosa che faccio solo in PS.

o si fanno alla cieca!


Come vedi non mi pare proprio di fare cose alla cieca... ;-) E come sempre meno presunzione, non guasta mai.

se prima applico la riduzione rumore di LR e poi apro le ombre, ho un risultato decisamente migliore e più margine di recupero che facendo il contrario.


Interessante. Comunque passando a DXO Pure Raw mi sembra chiaro che secondo come lavora dovrò iniziare ad applicare prima la riduzione rumore e solo dopo passare allo sviluppo in LR.

Quello che farò:
1) import dei file in LR
2) solita selezione
3) se necessario dxo pure raw sul file
4) regolazioni
5) PS per eventuale dodge&burn, pulizia fine, crop generativo, riempimento generativo (se necessari ovvio), sharpen per l'output desiderato.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 8:16    

Quante discussioni inutili e prive di senso.
Il denoise generalmente lavora molto meglio sul RAW, su un file non ancora demosaicizzato, questo perché il rumore non ha subito alterazioni e l'algoritmo di AI può operare secondo il modello per cui è stato progettato, conoscendo la risposta (nel caso di PR ma immagino anche di Adobe) del sensore.

Per altro se apro il raw con ACR regolo i vari valori, lo esporto come DNG (purtroppo il lossy come detto è compatibile solo con Adobe), e lo passo a PR.....questo opera normalmente, perché le operazioni impostate non hanno in realtà modificato il file lineare ma sono metadati per modifiche.

Il momento in cui viene applicato il denoise AI (o la super risoluzione) il file viene automaticamente convertito...e non è più raw, così come non è più raw se si passa a Topaz dopo averlo aperto in PS.
Detto ciò, se applico il denoise e come output metto JPEG....è palese che mi troverò limitato nella lavorazione del file rispetto a operare prima e poi fare denoise, ma se l'output resta un DNG....la lavorabilità non cambia.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 8:28    

Quindi sostanzialmente prima o dopo... mi pare non cambiare nulla.


Yep

QuaIl momento in cui viene applicato il denoise AI (o la super risoluzione) il file viene automaticamente convertito...e non è più raw,


Certo che lo è.

P.S. Forse ho frainteso : non è più il raw originale al 100% ma un raw modificato , ma file grezzo rimane.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 8:33    

Unica cosa che guardavo ora ... 119 euro MrGreen

In pratica più di quello che mi costa LR+PS all'anno... Mi sa che attendo una qualche offerta.

Ogni quanto esce la release che necessita di acquistare un upgrade?

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 8:37    

Infattii è assolutamente ininfluente a quale punto della lavorazione lo si voglia applicare,sempre rimanendo nella suite Adobe.


Beh, si e no! Dipende sempre da tutto il processo che si fa.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 8:44    

Beh, si e no! Dipende sempre da tutto il processo che si fa.


Dal punto di vista tecnico non lo è ,personalmente preferisco farlo dopo avere corretto i parametri base così da capire la quantità necessaria alle mie esigenze.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 8:45    

Dal punto di vista tecnico non lo è ,personalmente preferisco farlo dopo avere corretto i parametri base così da capire la quantità necessaria alle mie esigenze.


Eh infatti... concordo!

Però DXO Pure Raw mi lavora solo il CR3 importato da LR, tagliando tutte le regolazioni. Quindi come valuto sta cosa?

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 8:58    

Però DXO Pure Raw mi lavora solo il CR3 importato da LR, tagliando tutte le regolazioni. Quindi come valuto sta cosa?


Bella domanda...ti tocca fare un copiaincolla delle regolazione ed applicarlo a posteriori ,finche' la pazienza regge.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 9:01    

Una domanda: con DXO Photolab si possono indicizzare le foto per il valore degli ISO?
Ora sto usando JExifToolGUI (openfree) se a qualcuno interessa.


Il valore degli iso viene visualizzato e si possono ordinare le foto per ISO, non credo si possa fare di più. Uso poco la parte di libreria di Photolab
Come GUI per ExifTool c'è anche ExifToolGUI che è stato rinnovato di recente, la nuova versione ora si trova su GitHub

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 9:16    

@Giampietro Uggeri polemica fuori luogo la tua!

Siamo su un forum tecnico, ci si scambiano informazioni nel reciproco interesse, a volte si insegna, a volte si impara!

La mia domanda era lecita: “o si fanno alla cieca” e rispondere è cortese, non ci vedo presunzione (per cosa poi? Se posso fornisco un contributo, non faccio a gara a chi è più bravo), il fare alla cieca non significa farlo a casaccio ma farlo senza vedere il risultato, e mi baso sulla mia esperienza in quanto, come ho ben spiegato, per vedere nel pieno l'intervento del denoise di DxO o uso il lentino o devo salvare il file in JPEG o TIFF, solo così verifico l'effetto su tutta l'immagine!

Mi hai spiegato qual'è il tuo flusso di lavoro e quali sono le tue esigenze, basta, quindi il tuo commento: “E come sempre meno presunzione, non guasta mai” è inappropriato e fuori luogo!

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 9:49    

Dal punto di vista tecnico non lo è


ripeto!! dipende dal processo che si fa, cosa fai prima e cosa fai dopo la riduzione rumore..... Se ad esempio aggiungi sharpen prima della riduzione rumore avrai ancora più rumore e dovrai intervenire di più con il denoise, con i pro e contro. E ripeto!! Ognuno fa come je pare. Dal punto di vista tecnico cambia eccome.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 9:51    

L'unico software dove farlo prima o dopo è ininfluente è LR perché, ipotizzo, il software semplicemente importa il dng e ci applica le trasformazioni fatte per il raw d'origine. È come importare il raw da dxo o topaz e poi premere il tasto “previous” (non so come si chiama in italiano, Comunque quello in basso a nella tab delle regolazioni).
Ma poi ha perfettamente senso farlo all'inizio, uno deve lavorare sul file “pulito”…

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2024 ore 9:58    

La riduzione rumore non si fa alla fine, ma solo se gli interventi “di mezzo” sono sharpening chiarezza/foschia e applicazione di altri filtri”creativi”; altrimenti se si parla di semplici regolazioni luci ombre e colori e toni dovrebbe esser indifferente (salvo non si esca da un sw per andare in un altro con un formato lossless)


Che cosa ne pensi di questo argomento?


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