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inviato il 07 Novembre 2023 ore 18:31
@Gambon “ comunque la legge parla chiaro. Anche Nital lo riconosce e non mi pare che parli di scatti o altro. „
@Hbd “ Quanto a Nital, stiamo parlando dell'importatore italiano di Nikon: pertanto è verosimile che siano maggiormente tolleranti circa il diritto di recesso, rispetto a un normale venditore, che risente molto di più della mancata vendita di una singola fotocamera. „
Non mi pare che Nital sia molto più tollerante del venditore in questione difatti come da passo riportato dal sito Nital:
"Le vendite di prodotti via Internet sono disciplinate negli articoli da 50 a 68 ("contratti a distanza") del D.Lgs 206/2005 (Codice del Consumo)"
L'articolo 57 "Il consumatore è responsabile unicamente della diminuzione del valore dei beni risultante da una manipolazione dei beni diversa da quella necessaria per stabilire la natura, le caratteristiche e il funzionamento dei beni."
A me pare chiaro che 100 scatti vadano ben oltre la necessaria manipolazione dei beni per stabilire la natura ecc. ma è da ammettere che la cosa è soggettiva e quindi, in assenza di una specifica quantificazione normativa, molto dipende dal giudice e da chi ha l'avvocato migliore, una causa su questi presupposti si potrebbe anche vincere ma è, a mio parere, molto probabile che si la si perda. |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 18:40
“ è, a mio parere, molto probabile che si la si perda. „
Pensa che per me invece è probabile che si vinca. Gli mostrerei le foto della fotocamera intonsa,con scatola e accessori e gli direi che gli otturatori sono testati per durare 100000 scatti o più. Gli direi che ho richiesto il reso dopo pochi giorni,molto prima di arrivare alla fine dei 14 giorni,proprio perchè sono in buona fede e non ho cercato si usufruire a scrocco della macchina. |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 18:41
“ Tuttavia, anche in tal caso la frase è molto vaga, nel senso che non stabilisce con precisione nè cosa si intenda per "manipolazione necessaria per stabilire la natura, le caratteristiche e il funzionamento dei beni", nè specifica come stimare la diminuzione del valore dell'oggetto per cui si sta chiedendo il recesso, qualora la suddetta manipolazione si sia spinta oltre il "necessario". „
L'interpretazione della norma compete al Giudice, in caso si arrivi a un contenzioso, ma credo che ben pochi andrebbero in causa per cifre di 250€ o giù di lì, il costo della causa supererebbe di gran lunga il costo della fotocamera. E il Giudice, con discreta probabilità, valuterebbe per mezzo del CTU nominato e sollecitato dai CTP delle parti, il valore di mercato di una fotocamera dello stesso tipo, con lo stesso numero di scatti che, a mio ignorante avviso, potrebbe essere effettivamente valutato nell'ordine di un 10% in meno rispetto al valore pagato. Ho rivestito il ruolo di CTP in svariati contenziosi, seppure in tutt'altro ambito, ma ritengo che un avvocato che ci legge potrebbe essere molto più autorevole ed esaustivo di me. |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 18:50
Oppure il giudice si mette a ridere |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 18:53
“ Oppure il giudice si mette a ridere „
Penso sia più facile che si metta a urlare nei confronti dell'avvocato che avesse eventualmente accettato una causa del genere. Ma non riesco a immaginare che esistano avvocati che accetterebbero di seguire un contenzioso di questo tipo. |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 18:56
[…] Il signor Mario
A me pare chiaro che 100 scatti vadano ben oltre la necessaria manipolazione dei beni per stabilire la natura ecc. ma è da ammettere che la cosa è soggettiva e quindi, in assenza di una specifica quantificazione normativa, molto dipende dal giudice e da chi ha l'avvocato migliore, una causa su questi presupposti si potrebbe anche vincere ma è, a mio parere, molto probabile che si la si perda.
Francamente 100 scatti sono poca cosa. Poi il concetto di “necessaria manipolazione” va compreso. Se devo valutare la bontà di un autofocus du sei o sette ottiche in mio possesso? Cosa faccio? Uno scatto a testa? |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 19:02
“ una causa su questi presupposti si potrebbe anche vincere ma è, a mio parere, molto probabile che si la si perda. „
Indipendentemente da come andrebbe a finire, dilaniarsi il fegato per una causa di questo tipo è da matti. 250€, o la consapevolezza di avere ragione, non valgono il fastidio di una causa, secondo me. |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 19:14
“ Penso sia più facile che si metta a urlare nei confronti dell'avvocato che avesse eventualmente accettato una causa del genere. Ma non riesco a immaginare che esistano avvocati che accetterebbero di seguire un contenzioso di questo tipo. „
In quale film? |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 19:14
“
Non mi pare che Nital sia molto più tollerante del venditore in questione difatti come da passo riportato dal sito Nital:
"Le vendite di prodotti via Internet sono disciplinate negli articoli da 50 a 68 ("contratti a distanza") del D.Lgs 206/2005 (Codice del Consumo)"
L'articolo 57 "Il consumatore è responsabile unicamente della diminuzione del valore dei beni risultante da una manipolazione dei beni diversa da quella necessaria per stabilire la natura, le caratteristiche e il funzionamento dei beni."
A me pare chiaro che 100 scatti vadano ben oltre la necessaria manipolazione dei beni per stabilire la natura ecc. ma è da ammettere che la cosa è soggettiva e quindi, in assenza di una specifica quantificazione normativa, molto dipende dal giudice e da chi ha l'avvocato migliore, una causa su questi presupposti si potrebbe anche vincere ma è, a mio parere, molto probabile che si la si perda.
„
La tolleranza a cui mi riferivo riguardava la parte intepretativa di tali norme, ad esempio in merito al discorso del numero di scatti della fotocamera: chiaramente le leggi legate alla vendita dei prodotti sono sempre le medesime.
Tra l'altro, Nital ha una sezione dedicata ai prodotti ricondizionati, sul proprio sito di vendita online: non mi stupirei se i resi dei clienti finissero in tale canale commerciale (dopo i debiti controlli).
www.nikonstore.it/outlet |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 19:15
250 euro di “franchigia” sono onestamente tanti per un reso in eccellente stato. Tuttavia, piuttosto che affrontare una causa dal costo maggiore e dagli esiti incerti, meglio accettare o tenersi la fotocamera. Un' eventuale rivendita avrebbe perdite maggiori. Poi, nel caso in cui si portasse a termine il reso con la penale dei 250 euro, sarebbe da capire poi con quale cifra il negoziante, eventualmente, rivenda l'oggetto, al netto del margine che avrebbe comunque…secondo me ci guadagna lo stesso |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 19:23
“ Francamente 100 scatti sono poca cosa. Poi il concetto di “necessaria manipolazione” va compreso. Se devo valutare la bontà di un autofocus du sei o sette ottiche in mio possesso? Cosa faccio? Uno scatto a testa? „
Quindi tu acquisteresti, pagandola come nuova, una fotocamera con 100 scatti, ben poca cosa, o pretenderesti uno sconto di almeno il 10%?
In negozio per capire se una fotocamera va bene per te ti porti sei o sette ottiche e fai una ventina di scatti con ciascuna? Te lo chiedo perché la normativa è chiara su questo punto: "art.47 Alcuni consumatori esercitano il proprio diritto di recesso dopo aver utilizzato i beni oltre quanto necessario per stabilirne la natura, le caratteristiche e il funzionamento. In tal caso il consumatore non dovrebbe perdere il diritto di recesso, ma dovrebbe essere responsabile della diminuzione del valore dei beni. Per stabilire la natura, le caratteristiche e il funzionamento dei beni il consumatore dovrebbe solo manipolarli e ispezionarli nello stesso modo in cui gli sarebbe consentito farlo in un negozio..." qui art. 47
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 19:40
[…] Alcuni consumatori esercitano il proprio diritto di recesso dopo aver utilizzato i beni oltre quanto necessario per stabilirne la natura, le caratteristiche e il funzionamento
Appunto, dove sta il limite oltre il necessario? Chi lo definisce? Io la mia l'ho usato ben oltre una settimana, magari non ho fatto 100 ma neanche 10… ma non ho avuto problemi, ed era usata!!
Circa il fatto di acquistare una fotocamera con 100 scatti come nuova? Ma cosa c'entra? Ovvio che il venditore, se è onesto lo dichiara prima e il prezzo è inferiore. “Il come nuovo”
Si riferisce alle condizioni non al prezzo!! Io una fotocamera con 100 scatti l'ho presa, era una demo e l'ho pagata meno del nuovo. Ma deve essere chiaro. Qui si parla del diritto di reso e i presupposti per avere il rimborso. |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 19:41
www.mimit.gov.it/index.php/it/assistenza/domande-frequenti/diritto-di-
Sito del governo Italiano. Non c'è nessun riferimento a questo:
“ ispezionarli nello stesso modo in cui gli sarebbe consentito farlo in un negozio.. „
Dice:
"Il consumatore è responsabile unicamente della diminuzione di valore dei beni risultante da una manipolazione dei beni diversa da quella necessaria per stabilire la natura, le caratteristiche e il funzionamento dei beni. Il consumatore non è in alcun caso responsabile per la diminuzione del valore dei beni se il professionista ha omesso di informare il consumatore del suo diritto di recesso."
Per me 100 scatti rientrano tranquillamente in questa casistica |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 19:48
Aggiungo un esempio:
Mesi fa acquistai un depuratore d'aria con filtro a carboni attivi (che serve per neutralizzare gli odori). Dopo averlo fatto andare per un giorno intero ho visto che di odori ne filtrava davvero pochi. Ho chiuso e ho reso,problemi zero.
Chi e perchè avrebbe potuto contestare quello che ho fatto e cioè provare sto benedetto apparecchio? Ero perfettamente nei termini di legge,ho valutato il prodotto. E una fotocamera come la valuti? guardandola? |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 19:53
“ Circa il fatto di acquistare una fotocamera con 100 scatti come nuova? Ma cosa c'entra? Ovvio che il venditore, se è onesto lo dichiara prima e il prezzo è inferiore. “Il come nuovo” „
Che c'entra? Semplicemente perché se la fotocamera di Al tornasse indietro con centro scatti nessuno, come esattamente te, la comprerebbe al prezzo di vendita, chiunque pretenderebbe uno sconto di almeno il 10% chi deve rimetterci? Il negoziante che ha venduto un oggetto in perfetto stato o l'acquirente che l'ha "provata" eccessivamente? |
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