user236867
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 19:46
Sulla qualità ottica 12-100 Vs 24-200 (28-200).... dico solo che ho testato personalmente il 12-100 a 50mm tutta apertura, col Sony 24-70 2,8 chiuso a f4
e il risultato è simile, probabilmente fa meglio il 12-100 ( a sua volta il 12-100 fa praticamente uguale al 40-150 2,8 che Otto conosce bene e tempo fa giudico' più nitido del canon 100-400...)
Quindi mi permetto di dubitare fortemente che il Nikon 24 200 e il tamron 28-200 possano fare meglio del 12-100.. secondo me non ci vanno neanche vicino.. 
Però se volete continuare a credere alle favola del FF che vince sempre e comunque, fate pure |
user236867
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 19:56
Comunque EnricoR.@ fortunatamente non si tratta di una questione di vita o di morte.. Ci sono problemi ben più gravi.....
Si vive una volta sola e per poco tempo.... Fatti questa esperienza nuova col sistema olympus ( OM1 e ottiche Pro) e vedi come ti trovi... Le foto escono sempre dal fotografo, indipendentemente da cosa usa...
Se non ti piacerà venderai tutto e ti prenderai altro....
Ci perderai 200 - 300 euro o un po' di più....
Dai che non è la fine del mondo  (e intanto ti sei fatto un'esperienza nuova che ti farà anche crescere) |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 19:57
@Gfirmani ma quali confronti sensa senzo? Io ho detto solo che tutte e 3 quelle lenti vanno bene.
@Masti ma quante pippe, scusami se te lo dico. Il tamron comunque è tropicalizzato e ci sono 5 anni di garanzia e anche il Nikon lo è solo l'olympus di più. Ognuno potrà valutare se questo è un motivo per preferirlo. Per le mie esigenze sono sufficienti gli altri due ma se tu scatti sempre sotto la neve a -20 allora sicuramente l'olympus è preferibile.
Io ho parlato di correzione software dell'AC (aberrazione cromatica) non della distorsione. Ma del resto TUTTE le lenti moderne sono compatte PROPRIO perchè correggono via software le distorsioni, anche le ultime olympus sfruttano questa potenzialità. Certo stirando per correggere la distorsione si perde risoluzione ma in genere le ottiche son costruite proprio sapendo che saranno stirate quindi con un angolo di campo superiore a quello dichiarato e alla fine la risoluzione è quella attesa. Su opticalimits queste dinamiche si vedono molto bene.
@Gianluca_m il sensore della Z6II non viene affatto mortificato a F6.3. Stiamo parlando di ottiche per escursioni in montagna dove scatti a F8 o F11 quindi qual'è il problema? Su M43 c'è invece il problema che già oltre F5.6 scatta la diffrazione quindi lì sì che una ottica F4 deve essere buona già a tutta apertura. Ti ricordo che F4 su m43 equivale a F8 su FF.
E il 12-100 costa molto proprio perchè l'hanno dovuto fare ottimo otticamente perchè deve essere usabile già a TA.
Il mio punto è che qualunque di queste 3 macchine/ottiche prende cascherà bene.
@Mattia complimenti, una lente FF impostata a F4 confrontata col 12-100 a F4 hanno PDC differenti, mettila a F8 ;) L'attrezzatura va saputa usare... sai quanta gente insoddisfatta del m43 ha cambiato idea dopo che ha smesso di chiudere a F16? Però vale anche il contrario, su FF devi chiudere per avere la stessa PDC mentre su M43 non bisogna farlo troppo.
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 20:01
“ nessun professionista le userebbe mai come corredo da lavoro.. „
Questo vale anche per la OM-1 e il 12-100, eh... Io un professionista che usa uno zoomone, beh, lo guardo storto, a prescindere dal formato scelto!
“ Ma sono scelte personali... „
Infatti. Il problema nel chiedere certi consigli in un ambito come quello dei forum è che riceverai consigli che son scelte personali, e che difficilmente porteranno ad una conclusione, a meno di non esser in sintonia con chi ti ha dato il consiglio, ma è cosa abbastanza rara.
Oggi pensavo a questo discorso del micro o del FF per i giri in bici, essendo passato da GX9 + 12-60 a Z6II + 24-200, cercando di capire se la scelta fosse stata sensata e coerente. Da una parte mi son risposto che no, non lo è stato, essendo le foto che scatto solo il bisogno personale di una persona, con foto che poi non andranno stampate e via discorrendo. Dall'altra mi son anche detto che ognuno di noi ha le sue fisime e tare, le cose a cui tiene di più e quelle a cui tiene meno, e una delle mie è che preferisco un sensore FF. E' una cosa che non ha fondamenti logici, è qualcosa che va a simpatie, ma che così va: con i file del micro non mi sono mai trovato, anche se sono spesso e volentieri più nitidi di quelli della Z6II + 24-200. Ma come cercavo di spiegare anni or sono ad un altro acerrimo difensore del micro, tale Melody, non di sola nitidezza vive l'uomo. 
“ secondo me non ci vanno neanche vicino.. „
Tempo fa vennero postati degli scatti, uno col 24-200 e l'altro con il 12-100, di giorno. Indistinguibili.
“ Stiamo parlando di ottiche per escursioni in montagna dove scatti a F8 o F11 quindi qual'è il problema? „
Era per dire che metti sul piatto della bilancia una certa luminosità, che obbliga ad alzare gli iso prima che con la lente micro 4/3. Quando uno scatta a f/6.3, l'altro è ancora a f/4, gli ISO salgono di conseguenza, andando ad eliminare parte del vantaggio del sensore grande. Sarebbe interessante confrontare un sensore m4/3 e uno FF con 2 lenti luminose, 2 fissi, che so: il 24 nikon e il 12 panasonic. Naturalmente in condizioni luminose difficili, non in pieno giorno. |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 20:15
Io ho fatto il passaggio tra d750 e em1mkii e poi mkii dopo avere affiancancato i due sistemi.
Grande macchina la Nikon,di una qualità sensazionale ma i vantaggi in montagna e nei viaggi li senti tutti.
Ho deciso perché una volta imparato a sfruttare i pregi del sistema m43 riesci ad ottenere tutto quello che riuscivi con la d750 ,con le giuste lenti naturalmente |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 20:15
sony fa i GM perché ama buttare soldi in R&D mentre tamron, evidentemente più furba, propone obiettivi che costano le metà e sono qualitativamente migliori.
Mi sembra poco sensato comprare una Sony A7RIV-V e abbinarci una lente non all'altezza...
Questo vale per tutti i formati, a prescindere dal sensore.
Come Fuji che ha tirato fuori un sensore da 40MP salvo avere pochissime ottiche in grado di risolverlo...e tutti a comprare la nuova XT5 senza fare i conti con questo aspetto, tanto ciò che importa è mostrare la fotocamera di ultima generazione... |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 20:17
“ Buongiorno a tutti per questioni di ingombro e peso vorrei passare da Nikon D 750 con obbiettivi 24/70 e / 70 / 200 alla Olimpus OM1 che ha sensore 4/3 per le mie escursioni in montagna. Cosa potete dirmi sulla Olympus OM1? E Valida come camera non ho mai avuto Olympus „
Buonasera. Hai un sensore eccellente perfettamente adatto a ciò che scatti. Detto questo la OM1 è valida e sono certo che la apprezzeresti per i vantaggi nelle escursioni. Tuttavia DEVE piacerti il file perché se viaggi più leggero e poi quello che porti a casa ti lascia l'amaro in bocca, non va bene. Quindi valuta il sistema m43. Per andare sul sicuro noleggia un mini sistema per un giorno se non vuoi addirittura passare per l'acquisto di un mini sistema usato, con corpo più economico. Che so, ti prendi una E-M1 ii con 12-100mm f4 e provi il sistema. Io farei così. |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 20:19
@dantemi e chi ha detto che i tamron sono migliori dei gm?
Peraltro tamron è partecipata dalla stessa sony.
Riguardo al fatto che il 28-200 risolve i 61mpx guardati le gallerie prima di parlare. Stiamo parlando di escursioni in montagna quindi proprio del caso ideale per questo uso. Peraltro il curatore di sony rumors usa proprio una a7r5 col 28-200 tamron in montagna.
Se devi fare foto professionali di paesaggi ci sono i gm |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 20:50
@enrico se sei in zona sud est Milano ci facciamo un giro e ti porti la tua D750 ed io ti presto la Olympus con la lente più adatta.
A vedere la tua galleria probabilmente per te la M1 mkIII è già sufficiente, ma ovviamente se desideri il massimo perché prevedi scatti molto dinamici la OM1 è meglio.
Considera inoltre i vantaggi/svantaggi che avresti a passare da un sistema reflex ad uno ML perché anche questo va considerato.
Concludo con una considerazione personale sul 12 100 F4: stupefacente per versatilità... fa anche un ottimo macro e la stabilizzazione col corpo è inarrivabile (c'è nella mia galleria uno scatto di 8 secondi a mano libera...) |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 20:52
“ Questo vale anche per la OM-1 e il 12-100, eh... Io un professionista che usa uno zoomone, beh, lo guardo storto, a prescindere dal formato scelto! „
In realtà ho visto alcuni pro che usano Olympus in ambito landscape, viaggio ecc che usano il 12-100. Un paio hanno dei canali sul tubo.
Credo che il 12/100 faccia categoria a se. Conserva la stessa qualità del 12/40 con più escursione.
È unanimemente considerato una lente top. |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 20:58
All'autore del post: non si esattamente dove compri attrezzatura, ma dove vado io mi hanno sempre detto: provalo per una settimana e se non ti piace restituisci tutto non avendo bisogno di spiegare perché e l'intera quota ti viene restituita. Perché non fai così? Oppure la noleggi per un fine settimana in montagna e vedi così i file come sono. Purtroppo l'unica cosa da fare è provarla da soli l'attrezzatura :/ |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 21:08
“ In realtà ho visto alcuni pro che usano Olympus in ambito landscape, viaggio ecc che usano il 12-100. Un paio hanno dei canali sul tubo. „
Per me usare o non usare questo o quel brand in ambito professionale (dove devi garantire dei risultati) non dipende molto dalla lente o dal sensore, ma dall'assistenza tecnica. Non so Olympus come sia messa come supporto ai pro. Quando presi la E-M10, dopo un paio di giorni le si crepò il monitor mentre stava nello zaino, io stavo scendendo dalla montagna. Estraggo la macchina, monitor andato.
Portato la macchina nel negozio dove la comprai, spedita a Polyphoto e poi via verso il Portogallo: la macchina rimase in assistenza per un paio di settimane buone. In quel lasso di tempo nessuna info nè da parte di Polyphoto, nè da parte della ditta che doveva ripararla. Non sapevo se avrebbero cambiato il monitor in garanzia o se dovevo pagare.
Poi una bella mattina la macchina tornò: monitor cambiato in garanzia, bene. Però 2 settimane di tempo per chi ci lavora sono un'enormità.
Ora: se sei un pro che vive di tutorial, video su YT e cose del genere, ok, ci può anche stare. Se sei un matrimonialista o uno che fa eventi, minimo o ne affitti una per il tempo che serve (e paghi!) o te ne compri un'altra (e paghi). Da questo punto di vista preferirei quindi usare strumenti di brand supportanti il professionista, tipo Nikon, Canon, Sony, Fuji. |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 21:13
@dantemi non capisco perché vai dicendo in giro che Fuji non abbia ottiche per i 40 mpx. Gli aggiornamenti recenti sono più per l'af e la silenziosità, ma otticamente anche i primi obiettivi non hanno problemi di risoluzione. Non diffondiamo fake |
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 21:39
@Gianluca l assistenza però non riguarda specificatamente il 12-100. E non mi pronuncio perché vado e vengo dal m4/3 a periodi alterni non conosco e non ne ho mai avuto bisogno per fortuna.
@gfirmani forse si riferisce alla lista ( comunque ben nutrita), che ha fatto Fuji delle lenti che sfruttano i 40. Molti hanno interpretato la cosa come un impossibilità all utilizzo delle vecchie lenti sul 40mpx, mentre semplicemente non risolvono appieno i 40 ma hanno comunque un guadagno, chi ne risolve 30 chi 35.
Non mi pare un grosso problema.
Ho tutti lenti non presenti nell elenco e le userei sicuro con soddisfazione anche sul 40.
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inviato il 07 Gennaio 2023 ore 21:48
“ Quindi mi permetto di dubitare fortemente che il Nikon 24 200 e il tamron 28-200 possano fare meglio del 12-100.. secondo me non ci vanno neanche vicino.. „
Questo non lo so con certezza, comunque in Nikon come combo tuttofare non votata espressamente all'azione, adesso prenderei il 24-120/4 con una bigmpx come la Z7II, con dimensioni e pesi non dissimili in pratica hai l'allungo (croppando i 45mpx) del 12-100 sul micro, ma con maggiore qualità complessiva, e fino a 120mm, un guadagno importante anche come tenuta iso. |
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