| inviato il 19 Ottobre 2022 ore 22:51
Simgen non è proprio così…forse a risorse infinite, ma già adesso la capacità degli algoritmi ai delle macchine fotografiche sono fin troppo stressati.
Prova a prendere un jetson e opencv e analizzare uno stream video da 60mpx a 60fps….vai vai 
La capacità di un algoritmo è determinato anche dall'accuratezza richiesta al modello, e se devi analizzare 60fps stai certo che superato un numero di mpx (basso) sarai costretto a ridurre la precisione o la cpu non riuscirà a risolvere tutti i fotogrammi.
È esattamente come la compressione, se hai una banda di 50Mbs stai sicuro che per far entrare un 8k a 60fps lo devi comprimere talmente tanto da ottenere una qualità inferiore ad un 4k.
Per gestire un algoritmo in modo da ottenere meno falsi positivi non serve più risoluzione ma più potenza cpu, in modo che possa effettuare più elaborazioni e analizzare più campioni contemporaneamente…e l'aumento della risoluzione richiede più cpu…quindi appesantirebbe il processo.
Tu in una foto da 2mpx non sai distinguere un uccello? Non sai vedere dove sta l'occhio? Dove sta una macchina….
Un modello potrebbe distinguere il soggetto da uno stream 1024*768 senza problemi…figurati su 4k…
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| inviato il 19 Ottobre 2022 ore 23:06
@simgen non è proprio come dici tu, i megapixel per applicarci sistemi di intelligenza computazionale bisogna analizzarli e quindi più mpx hai più tutto il sistema deve essere performante. Se infatti vedi dove si utilizza moltissimo la fotografia computazionale è sugli smartphone che hanno sensori piccolossimi e una ristretta quantità di dati da analizzare.
Comunque io mi riferivo al fatto che SEMBRA che la nuova macchina avrà gli stessi mpx e non di più della attuale, ma avrà più *potenza* lato sw e gestionale. Che in fondo è la scelta fatta da Oly con la M1 (che poi gli algoritmi AF OM non siano performanti ed ottimizzati come quelli di Sony è pacifico... ed è anche un altro discorso) sfruttando la tecnologia stacked e NON incrementando i mpx |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 8:53
Evidentemente non avete la minima idea di cosa significhi Image Analysis, Event Stream Analysis, Artificial Intelligence etc.. né te né maxvax.
Parli di fotografia e non comprendi che nel sistema di riconoscimento oggetti si analizza uno stream video continuo; mischiate l'analisi statistica e la creazione di un modello (dove più dati ci sono tanto più accurato diventa il modello) con l'analisi di uno stream in tempo reale.
Non si parla di fotografia computazionale ma di event stream process, la fotografia computazionale può ottenere un risultato migliore con più dati (più foto ad esempio per generare una immagine con meno rumore) ma allo stesso modo impiega più tempo per eseguirla.
Se prendi un iPhone e fai una foto con poca luce l'immagine verrà composta pian piano aggiungendo ogni fotogramma al processo, e per altro non è un miracolo ma una cosa che potreste fare voi scattando con la macchina tante foto in brevissimo tempo (per evitare ghost) e sovrapponendole usando la mediana, poi ci sono processi aggiunti che modificano l'immagine per eliminare artefatti.
Altro discorso è analizzare un flusso video (ciò che vedi nel mirino) e individuare un soggetto precampionato nel modello (che è generato analizzando milioni di IMMAGINI), in quel caso non serve minimamente tantissima risoluzione, perché come ho già detto il volto di una persona lo riconosci benissimo anche su un numero di mpx ridotto.
Siete in grado di riconoscere un volto di una persona ed i suoi occhi su un display? certo che si....quindi bastano 2mpx (ma anche meno) per individuare il soggetto, aumentare i mpx al sistema di stream Analysis serve solo a rallentare il processo di analisi senza per altro aumentare in modo percepibile l'efficacia del modello.
Una quantità maggiore di pixel potrebbe aiutare nel riconoscere microdettagli di un immagine, effettuare il riconoscimento di una persona, individuare la maglia dell'iride, microrughe o simili, non certo per capire se è un cocomero o un volto.
Un modello capace di riconoscere un volto di una persona non ha bisogno di 60mpx ma di milioni e milioni di immagini diverse di volti, in varie posizioni, di diverso tipo....e tale modello non lo genera la macchina fotografica, ma dei server con tante GPU....poi il modello finito viene caricato sulla macchina.
Il sistema di riconoscimento dei soggetti non deve mettere a fuoco per altro, ma individuare il punto in cui attivare l'af, seguire il soggetto nei suoi movimenti (e lo deve fare il più velocemente possibile)...avere tantissimi punti è solo una complicazione perché il processo di analisi rallenta, si perdono frame e quindi si perde costanza nell'analisi, quello che invece aiuta nella precisione è la rapidità ...tanti più fps riesce ad analizzare tanto più efficiente sarà l'analisi e l'individuazione della posizione corretta del punto (ma ciò dipende anche dalla velocità di readout durante lo scatto).
Al netto di tutto ciò....non vi è nemmeno chiaro che le macchine fotografiche non analizzano per tale scopo tutti i mpx uno per uno, ma una matrice che deve rispondere al modello impostato.
L'aumento dei mpx non impatterà direttamente il processo di individuazione soggetto, ma occuperà le cpu per tutto il resto; pertanto ipotizzando che il processo di rilevamento soggetto consumi il 5% della CPU, il 95% sarà usato per tutto il resto (esposizione, demosaicizzazione, elaborazione foto e registrazione, analisi dell'AF...a fase e contrasto, etc)...., cose che tanto più sale la risoluzione tanto più richiedono potenza.
Quando la risoluzione arriverà ad occupare il 96% della cpu....il sistema di individuazione del soggetto non sarà più in grado di funzionare adeguatamente.
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| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 10:08
Simgen la AI non può funzionare dopo il fuoco perché non avrebbe alcun senso, si sta parlando di algoritmo AI per l'identificazione del soggetto....PRIMA identifichi cosa...POI metti a fuoco.
I sensori a fase non fanno null'altro che determinare se il punto di contrasto si trova più avanti o più indietro o è al suo massimo, non hanno la minima idea di cosa stanno mettendo a fuoco...
Il sistema prima analizza lo stream e determina se nella scena esistono elementi che rispondono al modello precariato, in quel caso individuano la zona (volto, occhio, casco, macchina...) e permettono al sistema di attivare appunto i punti af presenti in essa.
L'aumento della risoluzione aumenta la gamma cromatica (ci sono più pixel per descrivere colori) ma non necessariamente la gamma dinamica, e tantomeno la resa iso.
Stai veramente facendo un mischiume di cose, AI non vuol dire nulla se non lo includi in un processo ben definito.
Di parole non se ne dicono tante se ne dicono troppe sbagliate evidentemente, perché parli di cose che non conosci partendo da ipotesi tutte tue:
"siccome non fanno uno stacked da 12mpx allora i mpx servono a tutto"ù
cosa non vera...ma nemmeno lontanamente...i mpx hanno un loro scopo, e come tutte le cose comportano dei compromessi, non per nulla le macchine con tanti mpx non offrono prestazioni iso pari a quelle con meno mpx (e qui dovresti anche capire perché....).
Si continua con la storia di milioni di mpx....quando poi per ragioni che ho spiegato milioni di volte esiste un vincolo...la luce.
Per ottenere il massimo dai tanti mpx è necessario che tutto sia al massimo, obbiettivo, limite di diffrazione, iso, tempo di scatto...etc.
Tanto più aumenti la risoluzione tanto maggiore sarà la suscettibilità al microcosmo, perché banalmente stai ingrandendo dei dettagli, per ovviare devi usare tempi sempre più veloci, che richiedono più luce....più iso, ma più iso comportano più rumore, più rumore comporta meno dettagli.....e via dicendo.
Ma tutto ciò non ha alcuna attinenza con il discorso legato al rilevamento del soggetto nel fotogramma....ZERO |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 10:13
“ Io trovo poco sensato il 100-500 7.1. Corto,, buio e ha un prezzo esagerato rispetto al 200-600 Sony. „
Paragonalo con i 100-400 Sony e Nikon, che costano uguale, a quelli va paragonato il 100-500, non al 200-600.
“ Io trovo poco sensato il 100-500 7.1. Corto,, buio e ha un prezzo esagerato rispetto al 200-600 Sony. „
Concordo, ormai Sony ha settorializzato in modo evidente le sue macchine. |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 10:53
Ci rinuncio, non parliamo nemmeno di cultura ma di logica.
Ma secondo te su un fotogramma appare un volto....per quale motivo dovrebbe attivarsi l'af sugli occhi e non su un albero? perché il sensore af ha deciso così...anzi no prima mette a fuoco a tutto e poi il sistema di analisi dice...mmm...no meglio tralasciare tutto quello che ha messo a fuoco prima e scegliere quello sugli occhi!
Ma ti rendi conto di cosa dici? seriamente!!
Quando il sistema non riconosce più il viso l'algoritmo esce dal percorso del modello che indica viso, crea false rilevazioni, genera mappe casuali fino a quando non riconosce qualcosa.
Se invece tu hai impostato un punto (zona af) ed il sistema non ha più indicazioni dall'algoritmo di riconoscimento banalmente usa quella zona, nel caso fosse tutto il fotogramma il sistema sposta il fuoco fino a quando non viene rilevato un contrasto o il sistema di rilevamento soggetto non rileva appunto l'area da inquadrare.
Una volta che è stata determinata l'area su cui attivare la rilevazione af...i sensori rilevano la fase e forniscono le info al sistema per muovere i motori dell'ottica.
Sarebbe il caso che facessi qualche corso, seriamente, ma non perché sia una colpa non sapere...ma per evitare di dire cose inesatte con la convinzione che siano per giunta corrette. |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 11:06
@mac guarda che ho capito benissimo, anche se non programmo più AI da circa 20 anni, ho perfettamente chiaro quello che hai detto.
Io non ho detto che i mpx NON servono, ma che sono ampiamente sufficienti per avilupparci sopra una AI per autofocus.
Le procedure di allenamento della rete neurale per riconoscere le forme si faceva ex ante su milioni di immagini, e quando lo facevamo noi le specifiche della immagini erano il più simile possibile a quelle che poi la AI avrebbe dovuto esaminare per riconoscervi all'interno la "immagine bersaglio"
Se facevamo i furbi e diminuivano la risoluzione delle immagini di allenamento per allenare la rete neurale in meno tempo, avevamo degli importanti spostamenti o sulla sensibilità o sulla specificità. Nel nostro caso si trattava di immagini mammografiche, e dovevamo identificare immagini potenzialmente patologiche. Non so se nella fotografia, dovendo riconoscere forme più grandi cambi qualcosa, ma non credo.
Però son passati davvero tanti anni, per cui le mie competenze potrebbero essere superate. |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 11:07
Simgen in mancanza di una zona il sistema MUOVE L'AF (i motori dell'ottica)...fino a quando non viene rilevato contrasto modulo af in una determinata area che può essere punto centrale o area...etc, o...e si parla appunto di algoritmi AI, fino a quando il sistema di riconoscimento non rileva il soggetto interessato, da quel momento l'area su cui attivare l'af diventa quella scelta dal sistema di riconoscimento...che si sposta come si sposta il soggetto.
Il sistema di riconoscimento non ha bisogno che sia perfettamente a fuoco (ecco perché non servono tanti mpx) perché determina l'aera sulla base di forme che generano un modello matematico ed infatti se una persona corre andando da dx a sx nel fotogramma, il sistema segue la testa...sposta l'area su cui attivare i moduli di rilevazione di fase e così via...
i moduli af non hanno la minima idea di cosa stanno mettendo a fuoco. |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 12:34
Simgen la tua incapacita di colloquiare è pari a quella della comprensione.
Ti ho spiegato esattamente come avviene il processo e non servono conoscenze statistiche o matematiche per capirlo.
Il sistema di riconoscimento del volto funziona anche se non spingi il pulsante per attivare l'af lo sai?...
anche se il volto è sfocato (evidenza che non servono mpx) il sistema riconosce il viso, visi, animali etc e evidenzia il rettangolo relativo.
In pratica ti ho spiegato il processo.
1 Definita un area di rilevamento il sistema analizza se presente un soggetto (se distinguibile)
2 Viene spostato il fuoco avanti o indietro rapidamente.
3 Se attivo il riconoscimento del soggetto il sistema cerca se nell'area è distinguibile (passo 1 sempre attivo) se richiesto solo af il sistema si ferma quando viene rilevato il contrasto ottimale.
@MadVax nel primo post avevo letto "hai ragione"...non so se ho letto male io o ti era scappato il non, in ogni caso ti chiedo scusa per averti male interpretato. |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 14:05
Simgen la tua capacità di risposta è pari alla tua capacità di comprensione
E due..
Saresti potuto uscirne dicendo “forse ho male interpretato il funzionamento”, proseguire con ipotesi privi di qualsiasi fondamento è raccapricciante.
Ripeto, sistema af spento, la macchina è in grado di identificare volti e altro…perché prima avviene quello.
Ora basta inquinare il post con inutili sproloqui. |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 16:06
Arrivate altre specifiche interessanti:
Here is a list of rumors I got from new sources. All that's written here is unconfirmed and might as wheel be wrong. But I hope that after posting this trusted sources can give me some feedback:
Source 1:
One bullet point notes a “Visible Light + IR sensor” – I think this may mean it has a removable IR cut filter, similar to the Sigma sd Quattros. The Spec sheet doesn't say.
Designated AI processing unit
“Completely updated 5-axis in-body stabilization with up to 8 stops of compensation”
Heatsink allows for 30 minutes of 8K recording
Price: $3899-$3999
Super-35 4K crop from 6.2K oversampling
S-Cinetone, S-Log3, 16-bit RAW out, full HDMI port
“New 4-axis multi-angle LCD”
Source 2:
Bionz Xr of 7r5 is not same Xr used by 7s iii /7 iv / 1.
New version.
Same way bionz X has different generations.
Interessante il filtro ir eliminabile, probabilmente farà felice chi fa panoramiche particolari.
Possibile che la CPU sia anche leggermente più veloce delle attuali.
Il prezzo italiano di listino lo vedo prossimo a 4500e....da scontare, ma sempre ben più alto dell'attuale. |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 17:06
Dal momento che il tipo di display viene soventemente criticato, vediamo come sarà questo “Nuovo LCD multi-angolo a 4 assi”
Poi altre cose sembrano interessanti, ma lo vedremo con l'uso. |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 17:27
Spero si tratti di un display basculante in due sensi....unica vera alternativa per quel che mi riguarda, quello tiltabile lo lascio ad altri...(per altro il mio interesse è solo per i futuri modelli stacked). |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 18:11
era già stato inserito in prima pagina...  |
| inviato il 20 Ottobre 2022 ore 18:54
mi era sfuggito |
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