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inviato il 29 Settembre 2022 ore 12:58
Perbo oggi però è l'esatto contrario di quanto dipingi...
Le elettriche costano il 30% in più dell'omologo benzina...
E ad oggi un elettrico senza un adeguato piano energetico è insensato |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 13:14
“ Perbo oggi però è l'esatto contrario di quanto dipingi...
Le elettriche costano il 30% in più dell'omologo benzina...
E ad oggi un elettrico senza un adeguato piano energetico è insensato „
perché siamo all'inizio. Le nuove tecnologie inizialmente costano, sempre.
Pensa ai primi cellulari (e le prime tariffe). Pensa ai primi smartphone, i primi computer, etc etc.
Immagino ci sarà stato chi inizialmente avrà preferito la macchina da scrivere ai computer, visti i costi. Oggi quanti lo farebbero?
BTW, le elettriche (Tesla, gli altri modelli sono zoppi in un modo o nell'altro) costano meno di un omologo a benzina come total cost of ownership. E' alto il costo iniziale, ma poi non devi fare nulla: non cambi olio, non fai manutenzione, non cambi i freni, in alcune regioni non paghi il bollo, l'assicurazione costa meno, etc etc. Se hai il fotovoltaico a casa abbatti i costi di ricarica (che cmq non sono così alti, anche con le bollette attuali). |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 13:18
“ E non per obblighi da parte dell'europa o delle istituzioni, ma perché sarà l'unica cosa sensata lato consumatore: auto molto meno costose da comprare e da mantenere, e prestazioni parecchio migliori. „
Prima o poi mi dovrò convertire anch'io ma al momento su quei trabiccoli non ci voglio neanche salire! 
Per non parlare dell'aspetto ambientale, non solo perché l'energia elettrica è ben lontana da essere prodotta da fonti rinnovabili (appena il 30% a livello mondiale, dati aggiornati al 2021) poi per tutta quella che è sia la catena produttiva (energivora) che di approvvigionamento della materia prima come le terre rare, costose e inquinanti da estrarre e smaltire, con un grave impatto ambientale, insomma se Atene piange Sparta non ride! |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 13:20
“ il mercato dell'auto è chiarissimo, per chi ha saputo vederci bene (Tesla): il motore a combustione è morto, diventerà tutto elettrico. „
Viva le auto a benzina perché quando vado a fare rifornimento non impiega più di 5-7 minuti a differenza dell'auto elettrica che necessita di almeno 40 minuti di sosta sempre che si trovi il posto dove ricaricare la batteria.
Non parliamo poi dello smaltimento della batteria che pesa dai 3 ai 4 quintali e necessità di uno smontaggio e uno smaltimento speciale.
Una volta che una batteria al litio ha esaurito il proprio compito, di norma viene conferita per lo smaltimento in appositi impianti, così da evitare qualsiasi tipo di contaminazione (dal momento che contengono elementi inquinanti come nichel, cobalto e manganese).
Detto questo lo smaltimento di una batteria per auto elettrica costa circa 3-4 euro al chilo.
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 13:25
“ Prima o poi mi dovrò convertire anch'io ma al momento su quei trabiccoli non ci voglio neanche salire! MrGreen
Per non parlare dell'aspetto ambientale, non solo perché l'energia elettrica è ben lontana da essere prodotta da fonti rinnovabili (appena il 30% a livello mondiale, dati aggiornati al 2021) poi per tutta quella che è sia la catena produttiva (energivora) che di approvvigionamento della materia prima come le terre rare, costose e inquinanti da estrarre e smaltire, con un grave impatto ambientale, insomma se Atene piange Sparta non ride! MrGreen „
queste sono le leggende metropolitane che girano, ma basta informarsi un po' per scardinarle.
Il mix energetico italiano è a oltre il 40% di rinnovabili:
www.rinnovabili.it/energia/politiche-energetiche/fuel-mix-sistema-elet
Di sostenibile l'estrazione, la raffinazione e la combustione di petrolio e derivati invece non ha nulla.
La catena produttiva non è più energivora di quella delle auto a combustione, anzi. Le auto sono molto più semplici da costruire, e sono molto più efficienti. Le tecnologie legate alle batterie stanno facendo passi da gigante, i prezzi sono crollati dell'80% negli ultimi anni.
ps: i "trabiccoli" come li chiami tu, hanno prestazioni superiori a quelle delle varie supercar, ferrari e lamborghini comprese. Parlo di Tesla, ovviamente - le altre elettriche non le considero. Se mai ne proverai una, e ti consiglio di farlo, ti renderai conto di che razza di rivoluzione epocale si tratta.
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 13:33
“ Viva le auto a benzina perché quando vado a fare rifornimento non impiega più di 5-7 minuti a differenza dell'auto elettrica che necessita di almeno 40 minuti di sosta sempre che si trovi il posto dove ricaricare la batteria. „
e che a differenza delle auto elettiche fanno venire il cancro e le malattie respiratorie. E hanno prestazioni così inferiori che dopo aver provato una Tesla ti sembrano tutte dei rottami.
Ah, i minuti di ricarica sono circa 20 o poco più, roba che nei lughi viaggi fai sempre e comunque. Perché non ci credo manco morto che se vai in puglia partendo da milano fai una pausa stile pit stop e basta, il giretto all'autogrill lo fai sicuro.
Oh, dimenticavo: a differenza delle auto a benzina, con l'elettrico non perdi MAI tempo ad andare al distributore. Ricarichi a casa, ogni sera, quando la parcheggi in garage. Stai a vedere che si perde più tempo con le auto a benzina.... 
“ Non parliamo poi dello smaltimento della batteria che pesa dai 3 ai 4 quintali e necessità di uno smontaggio e uno smaltimento speciale.
Una volta che una batteria al litio ha esaurito il proprio compito, di norma viene conferita per lo smaltimento in appositi impianti, così da evitare qualsiasi tipo di contaminazione (dal momento che contengono elementi inquinanti come nichel, cobalto e manganese).
Detto questo lo smaltimento di una batteria per auto elettrica costa circa 3-4 euro al chilo. „
altra leggenda metropolitana: le batterie sono costosissime e non si smaltiscono, si riciclano. E ne nascerà un business pazzesco, soprattutto nei paesi in cui quei metalli non ci sono a livello naturale, e che si troveranno delle "miniere" in casa.
Tra l'altro, durano ben più della vita dell'auto... quelle delle tesla durano tra i 20 e i 35 anni, se fai 22mila km all'anno.
L'auto a benzina dopo quanti anni la rottami? |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 13:49
Phy
Io non scommetterei necessariamente sulla scarsa durata delle macchine più recenti.
Chiaramente quelle meccaniche di 40-50 anni fa sono inarrivabili, ma ultimamente mi sono comprato 3 corpi macchina Canon eos fine anno 90 di cui una eos 300 una 500, per intenderci quelle tutte elettroniche con anche L attacco in plastica. E funzionano benissimo anche con le buone lenti Canon!
Addirittura ci ho messo il 40stm e funziona benissimo
Fatene scorta finché si trovano a pochi euri sulla baia |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 13:55
Quanto costa una Tesla ? Ma , a parte questo , a mio modesto avviso il paragone con altre tecnologie tipo cellulari o fotocamere digitali non è corretto .
Sono entrambe invenzioni che hanno semplificato enormemente la vita della gente , sono venute incontro a necessità di risparmio (anche se giustamente all'inizio i costi non erano certamente popolari !) praticità , rapidità e per questo si sono affermate velocemente .
Tutte cose che , al momento, l'auto elettrica , con tutte le sue implicazioni e complicazioni , non offre affatto al cittadino medio , non viene incontro a nessuna "richiesta" , non contribuisce a semplificare la vita , non credo neppure costituisca chissà quale risparmio e certamente non aiuta nella rapidità di utilizzo visti i tempi di ricarica e che , ovviamente , i proprietari di auto che hanno un box sono ancora ampia minoranza .
L'unico "vantaggio" è una maggiore , teorica , ecocompatibilita' (posto che comunque due terzi del mondo viaggiano ancora su auto che , potendo, andrebbero a carbone !) ma di questo , sempre al cittadino medio , importa ben poco a fronte di spese e problematiche ben superiori a quelle delle auto endotermiche , ecco perché , almeno in Italia , non credo stiano facendo furore ma neanche nel resto d'europa , immagino, visto che l'Unione Europea ha sentito la necessità di imporre la dismissione delle endotermiche nel '35 : se fossero così convenienti e pratiche , non ce ne sarebbe stato alcun bisogno perché le auto elettriche "si sarebbero vendute da sole " .
Personalmente , continuo a pensare che tale "diktat" sia assurdo , prevaricante e autolesionista e che sarà tra non molto spostato più in là nel tempo o abolito del tutto . |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 14:02
“ Quanto costa una Tesla ? „
50K
quanto costa un SUV benzina/diesel pari dimensioni/allestimenti ecc? Uguale ma anche di più
non parliamo di prestazioni...perchè sotterrano chiunque
Torno a chiedere come ho fatto altre volte...
quando dal cavallo e carretto si è passati alla model T c'erano già i distributori di benzina?
Una model T che autonomia aveva? Un cavallo forse conveniva di più....chissà quanta biada/km consumava |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 14:13
Ma non era un ennesimo (originalissimo) topic ML vs Reflex?
Si stava meglio quando si stava peggio. |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 14:28
“ Quanto costa una Tesla ? Ma , a parte questo , a mio modesto avviso il paragone con altre tecnologie tipo cellulari o fotocamere digitali non è corretto .
Sono entrambe invenzioni che hanno semplificato enormemente la vita della gente , sono venute incontro a necessità di risparmio (anche se giustamente all'inizio i costi non erano certamente popolari !) praticità , rapidità e per questo si sono affermate velocemente .
Tutte cose che , al momento, l'auto elettrica , con tutte le sue implicazioni e complicazioni , non offre affatto al cittadino medio , non viene incontro a nessuna "richiesta" , non contribuisce a semplificare la vita , non credo neppure costituisca chissà quale risparmio e certamente non aiuta nella rapidità di utilizzo visti i tempi di ricarica e che , ovviamente , i proprietari di auto che hanno un box sono ancora ampia minoranza .
L'unico "vantaggio" è una maggiore , teorica , ecocompatibilita' (posto che comunque due terzi del mondo viaggiano ancora su auto che , potendo, andrebbero a carbone !) ma di questo , sempre al cittadino medio , importa ben poco a fronte di spese e problematiche ben superiori a quelle delle auto endotermiche , „
Vantaggi delle elettriche (tesla): risparmi, non inquini in città, non fai venire il cancro, hai prestazioni superiori, sono più efficienti, migliorano con il tempo (grazie agli aggiornamenti OTA).
Puoi anche circolare nelle ztl, e a livello di comfort sono strepitose.
“ ecco perché , almeno in Italia , non credo stiano facendo furore ma neanche nel resto d'europa , immagino, „
immagini male: le vendite delle auto a combustione sono crollate, mentre sono in continua crescita quelle delle auto elettriche. L'italia è un paese povero e fa poco testo, ma l'ondata arriverà anche da noi. Al nord è già iniziata da tempo, soprattutto in alcune regioni.
“ visto che l'Unione Europea ha sentito la necessità di imporre la dismissione delle endotermiche nel '35 : se fossero così convenienti e pratiche , non ce ne sarebbe stato alcun bisogno perché le auto elettriche "si sarebbero vendute da sole " .
Personalmente , continuo a pensare che tale "diktat" sia assurdo , prevaricante e autolesionista e che sarà tra non molto spostato più in là nel tempo o abolito del tutto . „
Nei prossimi anni il prezzo crollerà, a causa delle economie di scala e del fatto che sono molto, molto più semplici da costruire rispetto a quelle a benzina. Nessuno vorrà comprare un'auto a combustione, tra poco tempo, non converrà proprio. Perché comprare un mezzo più costoso, sia da acquistare che da mantenere, che ti fa perdere tempo e ha prestazioni parecchio inferiori a un meno costoso e oltretutto non inquinante?
Il paragone reflex-ml è estremamente calzante, anche dal punto di vista fisico: da un lato degli accrocchi meccanici che per limiti tecnologici erano necessari, dall'altro l'elettronica spinta e tutti i vantaggi che si porta dietro. |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 14:31
“ Futuro delle mirrorless „
Non ne hanno, ormai sono morte |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 14:31
"Vantaggi delle elettriche (tesla): risparmi"
Ormai non più. |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 14:32
“ "Vantaggi delle elettriche (tesla): risparmi"
Ormai non più. „
anche ora, e ancora più in futuro. |
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inviato il 29 Settembre 2022 ore 14:33
Occhio che in Italia non abbiamo nè la capacità produttiva nè la capacità di trasporto di tutta l'energia elettrica che sarebbe necessario disporre per elettrificare anche solo il 50% del parco veicoli oggi circolante in Italia.
....basta fare il famoso conto della serva:
- Con dati al Dicembre 2021, in tutta Italia abbiamo consumato 318 TeraWh di energia elettrica, e sempre al 12/2021 abbiamo consumato 30,1 Mil ton complessive di benzina + gasolio.
- Considerando una resa media di 12,5 Kwh per ogni Kg di carburante, se andiamo ad elettrificare anche solo la metà del parco veicoli oggi circolante, anche considerando la maggiore efficienza dei motori elettrici rispetto a quelli termici, dovremmo disporre di un quantitativo di energia elettrica inusitato, dovremmo quasi raddoppiare la capacità di trasporto e produzione di energia elettrica, con investimenti elevatissimi, c'è rifare tutta la rete di distribuzione e produzione di energia elettrica, e con tempi molto lunghi.
Ci vorranno molti decenni, e nuove tecnologie sia di trasporto (dagli attuali elettrodotti a 380 KV a valori più alti, forse 1 MV) che di produzione, la fusione nucleare.
L'elettrico resta, oggi e negli anni a venire, solo roba per trasporto locale, a molto corto raggio, molto corto, e solo per qualcuno, ossia per chi può rifare i cavi in casa per alimentare un'auto.
www.liberta.it/blog/benzina-gasolio-o-elettricita-qual-e-piu-convenien
"Per unità di volume, un litro di benzina ha un potere calorifico di circa 9,6 kWh / l (chilowattora per litro). Il gasolio, che è più denso, fornisce invece 10,7 kWh / l. Per unità di massa, i valori sono rispettivamente di 12,2 kWh/kg (chilowattora per chilo) e 12,7 kWh/kg. Questi parametri sono fondamentali per confrontare prestazioni e consumi con un sistema di propulsione elettrico."
www.unem.it/comunicato-consumi-petroliferi-dicembre-2021-prossimo-comu
"GENNAIO – DICEMBRE 2021
Nello specifico, i consumi di carburanti autotrazione (benzina + gasolio) sono risultati pari a 30,1 milioni di tonnellate, .."
www.eon-energia.com/magazine/innovazione-e-ambiente/consumi-energetici
"..il nostro paese chiuderà il 2021 con circa 318.000 GWh di energia elettrica consumata."
Ad oggi l'elettrico, qui in Italia, son solo sogni di gloria, e solo tra qualche decennio vedremo se riusciamo a rifare la rete di distribuzione e le centrali a fusione nucleare per elettrificare parte del parco veicoli circolante, se non rifanno rete e centrali, resteremo con la roba di oggi, che ci piaccia o no.
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