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inviato il 01 Settembre 2022 ore 14:02
E non sei l'unico ad avere questo pensiero. |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 14:04
Mi posso associare? |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 14:05
Esattamente come penso da un po'...
Prima o poi, più prima che poi, tutti i sensori diventeranno stacked....
La r5 mk2 sarà stacked.... |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 15:31
Mi associo anche io senza chiedere il permesso |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 17:22
Mi sono incuriosito dal confronto tra due diverse opinioni relative alla definizione di stacked e di BSI.
Dal punto di vista meramente tecnico, il sensore BSI si definisce tale perché lo strato dei fotodiodi, che nella precedente versione FSI si trovava al di sotto dei circuiti di conversione e amplificazione, è stato portato immediatamente a ridosso del filtro Bayer sotto alle microlenti.
Il vantaggio principale che ne è derivato è un miglioramento dell'efficienza dovuto al fatto che i fotodiodi prendono tutta la luce incidente, rispetto alla soluzione FSI, non essendoci più in mezzo i circuiti elettronici di amplificazione e conversione. Quindi è corretto dire che sono più sensibili anche alle basse luci.
Lo stacked non è altro che una soluzione che prevede diversi strati, uno per i fotodiodi, uno per i circuiti elettronici ed uno per la memoria di buffer, installati uno sopra all'altro, come in un panino di Mac Donald. I vantaggi principali sono: l'aumento della superficie dei pixel che sfruttano tutto lo spazio disponibile e l'aumento della velocità di lettura ed elaborazione del segnale luminoso conseguente all'accorciamento del percorso per i segnali. Il doppio layer non è altro che una conseguenza costruttiva dello stacked.
Non mi pare che nella esposizione e nelle informazioni proposte da Riccardo (Axl) ci sia nulla da eccepire né che le sue siano dei meri copia incolla di comunicazioni marketing.
Non comprendo, inoltre, la demonizzazione del marketing il cui scopo è quello di informare e non di prendere in giro gli utenti. Che poi ci sia più o meno enfasi su talune caratteristiche, per catturare l'interesse di un potenziale acquirente, è del tutto comprensibile ed anche giustificabile.
Tornando in tema: BSI e stacked sono due stadi evolutivi successivi dei sensori Cmos e, come alcuni hanno ipotizzato, l'inevitabile diffusione degli stessi a tutti i livelli, stante il fatto che le future fotocamere, come stiamo assistendo, saranno sempre più per pochi appassionati disposti a spendere cifre impensabili solo qualche anno fa.
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 17:33
“ Con una R6II con sensore stacked e prezzo nella fascia della serie 6 che motivo ci sarebbe per prendere una R3? „
Da cliente Canon decennale e da conoscitore del brand posso tranquillamente credere ad una R6II stacked con 1000 differenze operative rispetto alla R3. Vuoi che Canon non sappia castrare a dovere per differenziare in base alla fascia di prezzo? L'ha sempre fatto e lo farà, se serve, anche in futuro.
Penso che sia quasi un insulto proporre nel 2023-2024 un sensore "normale" a 3000-4000 euro anche perchè è dalla A9 che questo tipo di sensore non è più una novità.
“ Ha più senso una R6 con sensore stacked che non una R5. Quest'ultima andrebbe a pestare i piedi ad una futura R1. Comunque sono solo voci, al momento. „
Mai nella sua storia Canon ha reso una serie 5 e una serie 1 anche solo vicine nelle prestazioni. E non sarà certamente la tecnologia usata nel sensore che farà cambiare questa attitudine.
Una serie 5 non sarà mai una serie 1 e non sarà certamente un sensore stacked a farle fare il salto. Quindi si può comunque differenziare con tantissime altre cose.
Per come la vedo io non si potranno più presentare in futuro fotocamere di un certo livello con sensori non stacked, personalmente rimarrei completamente freddo a tutte le nuove uscite se così fosse. |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 17:37
RJb il dual layer è stato presentato a dicembre 2021, stacked è un termine per descrivere un impilamento.
Al momento, e 10, riguarda esclusivamente la predisposizione di uno strato di memoria dedicato alla raccolta dei flussi provenienti dai gruppi di linee lette (che non aumenta di nulla le performance iso e gd, anzi).
Nel dual layer lo strato di transistor sotto recettori verrà (non è presenta ancora su NULLA) staccato creando un layer separato dai recettori, e potrà quindi essere implementato come dual layer o stacked transistor, o triple layer (dual stack) dipendentemente da come svilupperanno il panino.
OGGI, non esiste, e nell'articolo postato si parla di primo sensore al mondo....quindi ....come mai potrebbe essere presente su una R3 già in commercio?
Questa è una immagine del futuro dual layer e triple layer (o dual stack), o come pare verrà chiamata 2LTP:
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 21:57
interessante!
nel mentre stoppo qualsiasi pensiero sull'acquisto di una r6
sono molto più tranquillo |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 22:05
www.canonnews.com/canons-new-stacked-sensors-and-what-this-all-means
Ho trovato questo interessante articolo che spiega come sono fatti i sensori stacked di Canon.
Innanzitutto, come spiegato nella brochure della R3, sia pure sommariamente, Canon descrive il suo nuovo sensore come costituito da uno strato per i soli fotodiodi ed uno strato per tutta la circuiteria relativa al trattamento e conversione A/D.
l nuovo sensore è dotato di circuiti sulla parte posteriore, anziché sulla parte anteriore, in modo da potere acquisire più luce e ridurre il rumore. I due sue strati di circuiti sono "stacked" (impilati), amplificando la velocità con cui il sensore può inviare i dati delle immagini al processore DIGIC X
Pertanto, è corretto definire il sensore stacked di Canon come dual layer.
Del resto anche lo schema grafico postato da Mac come BSI Stacked sono evidenti i due strati.
Nel sensore Sony è stato aggiunto un ulteriore strato, portandolo a tre con l'inserimento di una memoria DRAM.
Nel link che ho inserito, tra i brevetti di Canon c'è anche qualcosa a tre strati anche se non è chiaramente indicato che cosa conterrebbe.
Non è esatto dire che i due strati vengono"staccati" in quanto, lo scopo dello stacked, è mettere insieme i diversi strati che possono anche essere realizzati su macchine e/o su stabilimenti diversi proprio per la tecnologia che è richiesta.
Nel caso della EOS R3 c'è stato un momento in cui giravano voci sul fatto che, come Nikon, Canon avesse progettato il sensore affidandone ad altri la produzione. Poi è stato detto che il sensore è prodotto da Canon stessa e pareva che la parte ottica fosse prodotta da Canon in uno stabilimento mentre il layer dei circuiti fosse prodotto dove vengono stampati i digic X.
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 22:44
Rjb che il sensore della R3 sia stacked non è mai stato messo in dubbio, lo sanno anche i muri.
Hai riposato un altra volta quanto scritto sulla pagina di presentazione e si sta descrivendo quanto non offrono le due tecnologie:
Bsi e lo stacked su cui è presente la ram
Attualmente lo strato dei transistor è parte integrante dei recettori…e 12, solo con il prossimo step 2ltp questi verranno staccati creando un ulteriore layer che potrà essere impilato, ma si parla di tecnologia che al momento sembra destinata ai telefonini.
Ora per la centesima volta, gli attuali stacked non offrono nessun vantaggio in termini di rumore iso, anzi complicano parecchio la gestione della dinamica, producono calore (che genera rumore) e interferenze, ma per sapere di che si parla non basta leggere due trafiletti sulla pagina di un prodotto.
Canon in quel passaggio pubblicizza la tecnologia bsi introdotta per la prima volta su sensore dual pixel, che aumenta la resa iso, e lo strato stacked di ram che velocizza la lettura del sensore.
Ora spero di non dover ribadire la stessa cosa per tutti i membri della casta.
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 22:56
“ Ora spero di non dover ribadire la stessa cosa per tutti i membri della casta „
Qui non esiste alcuna “casta”, evitiamo di offendere e andare sempre in rissa e/o in flame.
Giampaolo / Rjb e' un utente serio e rispettoso |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 23:18
“ Il problema è che come qualcuno ha detto diventerebbe una R3 MrGreen... „
tranquillo che Canon farà castrazioni ad hoc per non renderla nemmeno lontanamente simile ad una R3  .
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 23:22
Le castrazioni le fanno tutte le case, perché ormai i sensori sono quello che sono e devono fare macchine per ogni fascia di prezzo. Com'e che nella A7IV Sony non c'e' il sensore stacked? E scommettiamo non ci sarà nemmeno sulla A7rV? Vediamo nella Z8. Se uno vuole il top va di ammiraglia. |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 23:24
Perché “castrazioni”?
Sony “castra” la A9II per non farla simile alla A1?
Nikon “castra” la Z7II per non farla simile alla Z9?
Se paghi 6.000 € (per R3 e Z9 e, molto di più, per la A1) qualcosa in più dovranno pur dartelo no? |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 23:28
“ Visto che siete presi dai dati tecnici e non vi intessa questa nuova R6, ne parlo un po' io MrGreen.. „
Così si parla 
“ Con pochi piccoli ritocchi potrebbe diventare una bomba.. ( già adesso non scherza) „
Condivido.
Ti dico la mia accanto alle tue:
-Mirino migliore: quello della R6 e' già buono soprattutto dopo il FW che ha migliorato (tantissimo) la visione notturna;
-sensore stacked da 24 mpx: be', magari!
-joystick posizionato dove Dio comanda, non lassù in cielo come anche R5 e R7..... ( la R3 guarda caso ce l'ha nel solito classico posto): La R3 ha un'ergonomia top, il Joystick della R3 ti sorprende all'inizio ma poi ti ci abitui;
- crop in camera: non uso / userei la funzione ma se tu la sottolinei vuol dire che tu la useresti;
- back button focus più grande ( vedi ancora R3): aspetta quale intendi?
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