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inviato il 26 Agosto 2022 ore 13:15
“ Se Fuji riesce a fare meglio di Sony nel gestire l'eventuale maggior rumore, siamo tutti felicissimi. „
Pierino son fiducioso in questo e penso che la Fuji ci riuscirà.
Se poi non dovesse essere così c'è l'H2s  |
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 13:45
Cari miei,
che senso ha andare a confrontare le minime differenze di rumore sulle foto finite quando sappiamo tutti che in fase di progetto, siccome l'ottica è ancora la madre di tutti i compromessi, possono aver manipolato i numeri per farli venire?
Difatti oltre al fatto che è universalmente noto gli ISO di Fuji non sono gli stessi di quelli di Canon eccetera, se andiamo a vedere a fondo le specifiche soprattutto quelle scritte in caratteri molto piccoli o addirittura non scritte, magari scopriamo che:
Forse oggi non è più vero che i sensori stacked "perdono qualcosa" rispetto ai vecchi sensori "classici"
Forse il nuovo sensore è DualGain mentre il precedente forse non lo era.
Non tutti i sensori DualGain hanno gli stessi ISO base perchè questi vengono scelti in base all'utilizzo previsto.
Se poi guardate attentamente magari scoprite che quando scattate secondo i parametri di base la luminosità scelta non è affatto uno standard, ma può variare e di parecchio da modello a modello...
...omississ...
Eccetera, eccetera, eccetera!
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 14:14
Io in questi anni di fuji (T20, T3, X100T) ho percepito il brand come generalista e non professionale per uso amatoriale anche evoluto.
Veniva da una sorta di oblio dopo le reflex attacco nikon e si è proiettata su mirrorless, con dei prodotti che altri non avevano: su tutti la forma tipo telemetro (xpro e xe), ghiere stile analogico, obiettivi superluminosi di metallo con ghiera.
Per me, ripeto per me, tra 24 e 80 mm ci sono tante scelte ed il formato apsc risponde bene, man mano che ci allontana e si va verso focali estreme possono esserci alternative migliori.
Ora questa nuova macchina porta grandi innovazioni per pochi, per i pochi che utilizzano fuji in maniera professionale o per le situazioni più estreme di cui parlavo, cioè lunghe focali per foto sportive o naturalistiche.
E poi è una macchina che innova fortemente il comparto video, cosa che spesso non viene considerata.
Per me fuji non va paragonata con Canon, Nikon e Sony, tre marchi professionali, semplicemente perché si rivolge ad altra tipologia di utenti.
E poi debbono pompare i modelli MF ed abbassarne il costo, così le compriamo e nel forum appena ci dicono qualcosa gli diciamo: "ma tu hai FF, allora hai un formato minore che ne sai"
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user231747
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 14:21
“ Sono abbastanza certo che 24/26mpx sia il massimo possibile per un sensore APS-C per avere un buon compromesso tra rumore e alti ISO „
Palla di cristallo? scusami ma tu consideri SOLO il lato sensore, quando in una macchina si hanno processori ed elettronica varia, allora io potrei anche sostenere che al doppio dei pixel sul sensore con un processore di 4 anni fa potrei anche avere più rumore, ma con un processore ottimizzato per il doppio dei pixel viene mantenuta la qualità o un filino meglio ( ma di sicuro non peggio) del sensore precedente.
“ oltretutto credo sia cosa già assodata che Fuji "bara" sugli ISO „
ancora questa storia, tipico di chi non ha argomentazioni...tirare in ballo questa vecchia storia di 10 anni, ma per cortesia...ci fai solo una becera figura.
“ Mah, un leggero peggioramento ad alti ISO me lo immagino anche io, compensato dal maggior dettaglio, questo per me alla fine è vincente. Faccio poche foto sopra ai 6400 ISO, mentre invece gradirei maggior dettaglio in tanti scatti, per esempio a soggetti piccoli e lontani, nelle macro ecc…
La stessa Sony che produce i sensori per Fuji, non è riuscita ad evitare il fenomeno nelle sue stesse macchine, con i sensori da 24 Mpixel, da 42 Mpixel e da 61. Ad ogni incremento di Mpixel, il rumore è leggermente cresciuto e questo direi che è un dato oggettivo. Se Fuji riesce a fare meglio di Sony nel gestire l'eventuale maggior rumore, siamo tutti felicissimi. „
ok Pierino...ma non si può dire..se a sony è capitato così, allora sarà così anche in fuji, fuji ha una matrice diversa e come abbiamo visto il rumore in fuji è totalmente diverso dagli altri brand e ha anche un'elettronica diversa.
Certo posso presupporre e va bene ma scrivere come qualcuno..."certamente o quasi certamente" sarà così...mi sembra una previsione al Mago Oronzo.
“ Difatti oltre al fatto che è universalmente noto gli ISO di Fuji non sono gli stessi di quelli di Canon eccetera „
Eccone un altro...quando si è a corto di argomentazioni si tirano fuori discorsi di 10 anni:
1-Fuji non bara ma usa una scala diversa avendo una matrice diversa, se l'iso è la sensibilità del sensore e quindi parliamo di un sensore diverso da tutti gli altri, risulta logico usare una scala iso adatta al tipo di sensibilità del sensore, ma per molti è di difficile comprensione. Oltretutto cosa pensi che un'azienda come fuji si possa permettere di "imbrogliare" per 10 anni? senza nessuna penale? o class action? ergo...imbroglia solo nella fantasia di alcuni.
Allora secondo voi, professori degli iso chiedo, allora cosa ne pensate degli iso sul faveon? sentiamo un po'. |
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 15:02
“ 1-Fuji non bara ma usa una scala diversa avendo una matrice diversa, se l'iso è la sensibilità del sensore e quindi parliamo di un sensore diverso da tutti gli altri, risulta logico usare una scala iso adatta al tipo di sensibilità del sensore, ma per molti è di difficile comprensione. Oltretutto cosa pensi che un'azienda come fuji si possa permettere di "imbrogliare" per 10 anni? senza nessuna penale? o class action? ergo...imbroglia solo nella fantasia di alcuni. „
non penso dipenda dalla matrice anche altri usano la stessa scala
Nikon, Canon, e Sony dovrebbero usare REI. Fuji, Olympus , Pana dovrebbero usare SOS.
quindi in alcuni casi non sono confrontabili tranne se la terna e l'esposizione alla fine risulta la stessa, spesso succede.
e non è detto che 2 macchine della stessa casa a parità di terna abbiano la stessa esposizione, qualche differenza c'è sempre. |
user231747
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 15:04
“ non penso dipenda dalla matrice anche altri usano la stessa scala
Nikon, Canon, e Sony dovrebbero usare REI. Fuji, Olympus , Pana dovrebbero usare SOS.
quindi in alcuni casi non sono confrontabili tranne se la terna e l'esposizione alla fine risulta la stessa, spesso succede. „
adesso urleranno che sono in 3 a barare sugli iso |
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 15:21
@Era76
Sei l'unico ad aver parlato di imbrogli e t*fe, io ho soltanto scritto che sono sistemi di misura diversi!
E l'ho fatto soltanto per evidenziare che, se alla base ci sono addirittura unità di misura diverse, ha veramente poco senso andare a fare certi confronti spaccando i pixel in quattro, misurando i decimi di stop eccetera... |
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 15:26
allora diciamo che per la nuova 40mpx aggiungeranno una nuova scala ISO dove i 6400 nuovi corrispondono ai 3200 vecchi e il l'incremento di rumore non ci sarà... ah giusto non posso più farlo altrimenti ci si accorge |
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 15:38
@Al404
Tra gli eccetera, eccetera sopra mensionati c'è anche il fatto che nei calcoli ci si ostina a considerare gli F-stop invece che i T-stop cosa che aggiunge per tutti un'ulteriore variabile legata agli obiettivi usati nei test... |
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 15:40
Ma scusate, a voi interessa che ad un certo numero del valore ISO corrisponda una buona qualità d'immagine o che per la giusta esposizione e per la giusta pdc corrisponda una buona qualità?
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 15:43
Si può sostenere quello che si vuole per passare il tempo, ma rimane il fatto che con Fuji tra sensore 16 mpx e sensore 24/26 mpx (50% più denso) L'aumento di rumore non c'è stato, anzi.. A parità di tipologia di sensore, di sistema di misurazione ISO e obbiettivi. Pari terna di settaggio. Ho avuto i due sensori. Questo è un fatto |
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 15:47
Questa discussione ha poco valore, almeno per quanto mi riguarda e lo ho spiegato prima su dati oggettivi.
Se a una persona interessa la big Mpixel, l'eventuale differenza di rumore non è una discriminante perchè la vera discriminante per me la fa là qualità d'immagine, la possibilità di estrarre porzioni di qualità e l'opportunità di fare crop anche spinti senza perdere in qualità finale. Le macro della 61 Mpixel sono eccezionali e ripagano alla grandissima dell'eventuale maggior rumore. E comunque si parla di differenze visibili dai 6400 ISO in su, immagino che per la maggior parte di noi, siano una piccola percentuale degli scatti che si fanno.
A questo va aggiunto il fatto che nessuno sa ancora la qualità del nuovo sensore, facciamo solo ipotesi che magari verranno smentite alla grande. |
user231747
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 15:52
“ . @Era76
Sei l'unico ad aver parlato di imbrogli e t*fe, io ho soltanto scritto che sono sistemi di misura diversi!;-) „
E hai ragione, era l'altro che affermava il "barare". |
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inviato il 26 Agosto 2022 ore 15:59
“ allora diciamo che per la nuova 40mpx aggiungeranno una nuova scala ISO dove i 6400 nuovi corrispondono ai 3200 vecchi e il l'incremento di rumore non ci sarà... ah giusto non posso più farlo altrimenti ci si accorge MrGreen „
ma non è fuji che si inventa le scale, usa uno dei 2 standard.
hai usato OM1 e panasonic ma non hai notato nulla :-)
poi tutte le case ci giocano |
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