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inviato il 10 Luglio 2022 ore 9:43
Cmq ricordo che bene rifugio = bene che TIENE IL VALORE durante periodi di crisi quando gli altri stanno tutti a perderlo, che è diverso da bene di investimento dove appunto si cerca il guadagno.
Le lenti Leica oggi, lo sono, quasi tutte anche se usate.
I corpi? Alcuni anche.
La mia m9 presa a X e venduta a X+non cercato utile (se avessi venduto da privato sarebbe stato anche grande) dopo 1 anno.
Poi ci sono quelli ed limitata e li diventa investimento.
Le lenti Canon? No.
A parte alcuni casi rari se compro usato un modello fra 5 anni ci perdo soldi.
I corpi Nikon? No, idem.
Un summilux 50 Asph usato? Si.
Please, non confondiamo i concetti fra investimento e bene rifugio così con facile entusiasmo. |
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 9:54
Un bene di rifugio dovrebbe avere un valore intrinseco che non viene scalfito da inflazione o bolle speculative, o da cambiamenti socio-urbanistici, anche gli immobili hanno dimostrato di non essere immuni alle bolle speculative durante gli ultimi 20 anni.
Sicuri rimangono i beni preziosi come oro platino, diamanti, etc il prezzo di tali beni è sempre aumentato e aumenterà, il rifugio più solido nel panorama.
Che una Leica sia diventata un bene di rifugio mi sembra un po' tirata, contesto commerciale ancora più complesso delle opere d'arte di indubbio valore.
Se fra prezzo di acquisto e quello di vendita al netto, considerando l'attualizzazione del prezzo uno ci rimette non è più un bene di rifugio. Se ho pagato 10 e dopo 10 anni lo rivendo alla stessa cifra ci ho rimesso. Per me sono beni di lusso. |
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 10:27
Allora no Uly… nessun oggetto fotografico tranne quelli da collezione lo considererei “bene rifugio”
Qualche Leica da collezione ? Bho forse… ma se penso ad una Leica da collezione da 25/30 K va da se che nella torta del mio patrimonio un oggetto fotografico del genere varrà lo 0,00niente % dell'intera torta…. ergo, meglio orologi, pietre, gioielli, lingottini o qualche auto d'epoca.
Vidi tre M6 intonse, incellofanate con attaccato il loro bel 50 Lux e la confezione figa in c/o vendita l'anno scorso, erano di un notaio milanese, chiedevano 6K l'una… non so se son state piazzate, se il valore era corretto ma mi chiedo… sono state “bene rifugio” ?
Oggi una M6 sgrausa è un Lux d'annata valgono la stessa cosa, più che altro per speculazione e perché c'è richiesta, moda della pellicola, due anni fa non se le cagava nessuno…
mentre le guardavo, mi son detto…. manco se le è godute…
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 10:35
Assolutamente no. A medio ed ancora peggio a lungo termine, perdono il loro valore. Le Leica meccaniche lo mantenevano, a patto di averle acquistate usate. Ma ora anche per loro è una questione anagrafica. Man mano che scompaiono i vecchi fotografi, quelli vissuti col mito Leica, sono destinate a perdere valore. In qualche asta alcuni esemplari particolari vengono venduti a quotazioni alte. Ma il mondo delle aste è particolare e riservato a pochi e le trattative tra collezionisti privati si risolvono quasi sempre nello scambio di un cane da diecimila euro contro due gatti da cinquemila. Ricordate i francobolli ? Quando vi dicevano che erano un investimento ? Oppure i quadri e le opere " d' arte" di un artista in ascesa ? Beni rifugio sicuri non ce ne sono: anche i preziosi conoscono alti e bassi e per le case ed i terreni, di solito i beni più sicuri, un po' di rischio c'è, anche se, con alti e bassi, il valore è destinato perlomeno a conservarsi. Anche qui, un garage comprato in estrema periferia, in una decina d'anni può rivelarsi un buon affare, mentre un garage comprato in pieno centro se va bene mantiene il valore e nulla più. Poi c'è sempre l' incognita governativa.... |
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 12:02
“anche i preziosi conoscono alti e bassi”
Se per preziosi si intende oro, platino, diamanti gli alti e bassi, le variazioni negative sono relative a brevi periodi, 1-2 anni non superiori al 30%, sul lungo periodo dove ha senso parlare di investimento di rifugio, quindi diciamo 10 o più anni si può solo avere aumento di valore, i beni preziosi hanno sempre aumentato storicamente il loro valore, ovvio in quanto risorse limitate.
Se parliamo di periodi brevi 1-3 anni allora non ha senso parlare di beni di rifugio ma di investimento a breve termine speculativo.
Anche il collezionismo comporta rischi di capitale da non sottovalutare e la ricerca del compratore potrebbe richiedere molti anni
Quindi per dare la mia risposta definitiva allo scrivente, una Leica
non può essere assimilabile ad un bene di rifugio, la risposta è un grosso NO. |
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 12:10
guarda... io non credo che Leica sia un bene rifugio..
La realta' che vedo e' che in questo momento c'e' una categoria di persone che e' rapidamente arricchita da guerra e covid e spende come se non ci fosse un domani.
Per intenderci non ho mai visto andare via bottiglie da sette-diecimila euro come in questi mesi. I ristoranti molecolari registrano il tutto esaurito a colpi da 500 euro a coperto vini esclusi. Le super localita di villeggiatura sono zeppe di gente che tira scontrini da 10-30mila euro per una cena e pernotti in hotel da 15mila euro a notte.
E' un momento strano. La gran parte delle persone si riduce a dover comprare usato on line (altro che di moda... e' necessita') e gli altri sprecano e spandono...
L'ultima che ho visto davvero fuori dal normale e' stato un tizio che si e' acceso un sigaro da 110mila euro e se lo fumava tranquillamente dopo cena.
viene qualche brutto pensiero no?....
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 12:17
“ Per intenderci non ho mai visto andare via bottiglie da sette-diecimila euro come in questi mesi. I ristoranti molecolari registrano il tutto esaurito a colpi da 500 euro a coperto vini esclusi. Le super localita di villeggiatura sono zeppe di gente che tira scontrini da 10-30mila euro per una cena e pernotti in hotel da 15mila euro a notte.
E' un momento strano. La gran parte delle persone si riduce a dover comprare usato on line (altro che di moda... e' necessita') e gli altri sprecano e spandono... „
Scusa, ma dove vivi per vedere tutte queste cose? |
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 12:22
Salt dipende dal flusso turistico bloccato sotto il covid, che ha impedito a questi personaggi di andare in giro per il mondo come era abituato in precedenza, infatti il turismo anche in svizzera ha registrato un boom di quello nazionale, si sono modificate le destinazioni anche se ora la situazione e piu tranquilla, quanto possa durare questo periodo d'oro per il turismo d'elite difficile dirlo, comunque meglio non fare troppo i moralizzatori, e mungere fin che ci sono |
user236107
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 12:26
Uly... tra le vecchie ottiche Canon FD ce ne sono alcune che, oltre alla indiscussa qualità, hanno ancora un gran bel valore ma, purtroppo, sono introvabili
Le eos, qualitativamente, fanno pena; si salvano alcuni pezzi da primato, progettati e costruiti senza alcuna logica ma solo per pura e mera dimostrazione, al fine di poter concorrere con gli obbiettivi Leitz; ma la storia insegna che la qualità dei Leitz è inimitabile!
E perciò, mentre le Leitz sono più vive che mai, le eos hanno drammaticamente fallito.
Dobbiamo, però, riconoscere che con il digitale esse sono ritornate in auge e si comportano alla pari di ogni altra ottica da sensore; esse si sono ritagliate una bella fetta di mercato. W le eos digitali!!!
I corpi Nikon hanno ancora un gran bel valore; gli obbietti pre AI - AI/AIS, oltre a regalare fotografie di grandissima qualità - soprattutto nel BN - tengono molto bene...l'AIS 1,2/58mm Noct lo si trova almeno a 3.500€ - mica noccioline
In ogni caso, il bene rifugio è da tutta un'altra parte...non certamente in attrezzatura fotografica; però, le belle stampe baryt sono ricercatissime ed io, su richiesta, stampo baryt 30x40 che vendo a 2.500/3.000€ i miei soggetti preferiti sono le belle femmine nude ed i paesaggi.
Ahhhh! Stampo pure a colori: Velvia 30x45 - 5.000€ a tiratura molto limitata - max 10pzi.
Nel caso foste interessati...................... |
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 12:39
“ comunque meglio non fare troppo i moralizzatori, e mungere fin che ci sono „
io non discuto chi spende certe cifre...(anche se andrebbe fatto).
Osservo pero' il fatto che siano molto aumentati (rispetto al 2019 per esempio), questo ha un significato.
Non e' gente che cerca beni rifugio.. e' gente che brucia... penso che Leica venga acquistata con lo stesso spirito con cui si compra un pallone da spiaggia o le racchette da pingpong firmate a 2000 euro
www.neomag.it/palloni-di-vuitton-e-chanel/
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 12:39
“ Nel caso foste interessati... „
Sì, ma facci vedere qualcosa... |
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 12:42
É tornato “Noctilux”  |
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 12:44
Sal é una falsa percezzione, non sono aumentati i super ricchi ci sono sempre stati, mi ripeto, con il covid hanno cominciato a spendere qui mentre prima lo facevano in giro per il mondo |
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 12:49
lomography la Svizzera e' sempre stata meta di questo tipo di turismo...
non e' una percezione, e' un dato di fatto, confermato dalle cifre contabili.
Sono aumentati i super ricchi ma sopratutto sono aumentati i "miracolati". Persone che in pochi mesi si son trovate sul conto cifre astronomiche. Esiste anche una terza categoria... quella che non paga di tasca propria ma addebita a terzi. |
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inviato il 10 Luglio 2022 ore 13:34
Confermo l'analisi di Salt, vedo le stesse cose e sciocco. |
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