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inviato il 03 Luglio 2022 ore 11:37
La strategia di Canon dalla R5 in poi è molto aggressiva e sta facendo delle ottime cose, mettendo in seria difficoltà i competitors.
Sulle lenti invece non ha saputo fare lo stesso basta vedere la recensione di Juza su RF15-35 e EF 16-35, non fraintendetemi, sto dicendo che sta facendo benino, non come con i corpi dove non sbaglia un colpo. |
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 12:20
E' un topic su Canon e vi invito a rimanere strettamente in tema, questo ovviamente lo dico sopratutto ai "nikonisti".
Escludo dal topic Rcris che è stato il primo a fare off topic per questioni personali e a far degenerare la discussione.
Ora per favore torniamo in tema! I prossimi che fanno off topic verranno esclusi. |
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 12:29
“ La strategia di Canon dalla R5 in poi è molto aggressiva e sta facendo delle ottime cose, mettendo in seria difficoltà i competitors.
Sulle lenti invece non ha saputo fare lo stesso basta vedere la recensione di Juza su RF15-35 e EF 16-35, non fraintendetemi, sto dicendo che sta facendo benino, non come con i corpi dove non sbaglia un colpo. „
Credo che avere un chiaro punto di riferimento permetta di giudicare meglio le scelte di qualunque produttore. "Facendo benino" rispetto a cosa? Il 16-35 con attacco EF è una lente top presentata nel 2016 come l'omologo RF, hanno tre anni di differenza e non mi aspetto sconvolgimenti nel risultato finale o uno schema ottico rivoluzionario. Ha mantenuto le medesime caratteristiche di dimensioni aggiungendo 50 gr ma introducendo stabilizzatore e 1 mm in più di focale grandangolare. Lo stesso con il 14-35 che per dimensioni e grandangolare preferirei all'EF 16-35.
Quel che fa guadagnare e legare i clienti al brand sono proprio le lenti, ove però la fisica dell'ottica è quella scoperta e utilizzata da centinaia di anni, quindi oltre a fare lenti un pò "diverse" in Canon posso citare 100-500, 28-70, 5,2mm dual fisheye, 100 macro con ingrandimento 1.4x, dubito che ci potranno essere sconvolgimenti per i motivi di cui sopra, si lavora quasi esclusivamente su peso e dimensioni mantenendo la qualità del risultato finale e integrando le capacità di comunicazione con i nuovi corpi, ma alla fine saranno sovrapponibili alle versioni più pesanti e ingombranti e che magari sono uscite solo pochi anni prima, sarebbe assurdo il contrario. Dal 2018 ad oggi Canon ha messo in vendita 26 lenti per full frame + 2 apsc direi un risultato invidiabile. Quel che va analizzato è il sistema nel suo insieme che può piacere o meno, ma non sarà mai il singolo prodotto a fare la differenza.
Credo che ognuno dei principali produttori si stia ritagliando il proprio spazio, in parte cementificando i settori storici in cui è più a suo agio e in parte cercando di scovare nuove possibilità, ma è presto per capire il gradimento dei clienti e dove virerà l'ago della bilancia. Su R5 credo abbiano fatto un doppio salto mortale, cosa rara in questo settore, ed anche con R6, dubito possa avvenire altre volte in futuro. Chi vivrà vedrà...i risultati
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 12:39
"Su R5 credo abbiano fatto un doppio salto mortale, cosa rara in questo settore, ed anche con R6"
Si la differenza l'hanno fatta qui e speriamo di vedere anche la concorrenza mettere sul mercato qualcosa che sia veramente un salto in avanti e non un passetto |
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 14:00
Boh! 
A me frega poco perché la mia ammiraglia è la 1V, quindi potete immaginare il mio interesse per una mirrorless, digitale per giunta! ma nella mia ignoranza in materia chiedo: quali caratteristiche vanta la rivoluzionaria, a sentire le vostre parole, R5 quando neppure la successiva R3 pare essere all'altezza della A1 Sony e della Z9 Nikon?
Per gli obiettivi invece io da almeno dieci anni denuncio la politica eccessivamente conservatrice di Canon, per cui non può che farmi piacere constatare che anche qualcun altro, a parte me chiaramente, se ne sia accorto, ma a questo punto, chiedo ancora: se con i corpi non ha fatto altro che mettere delle pezze, e con le ottiche non ha fatto altro se non dei piccoli restyling volti solo ad accontentare i meno critici, tutte ste' grandi novità di cui sempre sento parlare... ma dov'è che stanno? |
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 14:15
Canon è una grandissima azienda, con un esperienza nel settore inarrivabile. Le sue scelte sono state sempre all'avanguardia sia sui corpi che sulle ottiche. Basta vedere il sistema EOS, sì quando lo presentò diede un schiaffetto alla sua clientela FD, ma appioppò una sberla alla concorrenza che per anni ha continuato a girare su se stessa come una trottola. È un'azienda concreta con una clientela affezionata e ben servita dal gigantesco parco ottiche EF, omogeneo senza quell'accozzaglia di lenti di tutte le epoche che non sai mai se li puoi montare o non funzionano. Non ha bisogno di inseguire nessuno. Il parco ottiche RF è indovinato: ottiche zoom economiche per tutti, fissi f1.8 interessanti e poi i "soliti" capolavori serie L, con quell'28-70 F2 che è un'altra sberla. E poi RP, la più piccola e meno costosa FF del mercato.
L'R1 sarà una fotocamera ben adeguata a reali esigenze del professionista senza specchietti per allodole, sanno cosa serve a chi serve. |
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 14:19
Paolo, pare, sembra, forse. Prima prova le macchine e poi potrai dare un parere. La R5 è un passo enorme avanti rispetto alla precedenti ml Canon e una macchina di fascia medio-alta che è il top tra le ml di quella categoria. E, ti posso assicurare, non è di certo tanto indietro alla A1 quanto ad af, e ho seri dubbi sia peggio della Z9 in questo campo. |
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 14:39
Paolo non sa letteralmente di cosa parla, ma è un continuo... |
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 15:30
Ok Steva... ma meno male che lo sai tu che al limite posso sempre chiedere consiglio a te. |
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 15:35
No Chris, effettivamente la R5 non l'ho provata, ho provato solo la R6 (col 70-200 RF), ma c'ho dovuto rinunciare subito perché pur non avendo le mani di Sonny Liston non c'era letteralmente spazio, fra l'impugnatura e l'obiettivo, dove cercare di infilare le dita |
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 16:03
Paolo la R3 è assolutamente al livello delle altre due (di più di due perché ci stanno le 9) per il semplice motivo che è una stacked e risponde alle caratteristiche richieste da macchine simili per determinati impieghi, impieghi che nel 99.99% dei casi non è nemmeno conosciuto cone teoria dai forumisti.
Cosa può far di più la R1, semplicemente alzare alcune caratteristiche tecniche, che alla fine si possono riassumere in:
Risoluzione (attualmente 50mpx è il riferimento)
Velocità (attualmente 30fps raw sono il riferimento)
Risoluzione mirino (attualmente 9.44mdots riferimento)
Velocità mirino (attualmente 240fps riferimento)
Velocità di analisi scena (attualmente 120 volte al secondo il riferimento)
Punti af (attualmente la R6 è il riferimento con i 6k e passa)
Video (attualmente 8k 60fps è il riferimento)
Poi ci stanno tutte le opzioni gadgettistiche tipiche dei vari marchi…
Non è che la R1 farà foto altrimenti impossibili, sarà un miglioramento in grado di fornire qualche possibilità di scatto in più…
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 19:49
Ohhh... finalmente una risposta chiara e soprattutto esaustiva!
Grazie Mac...  |
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 20:27
“ Boh! Eeeek!!!
A me frega poco perché la mia ammiraglia è la 1V, quindi potete immaginare il mio interesse per una mirrorless, digitale per giunta! ma nella mia ignoranza in materia chiedo: quali caratteristiche vanta la rivoluzionaria, a sentire le vostre parole, R5 quando neppure la successiva R3 pare essere all'altezza della A1 Sony e della Z9 Nikon?
Per gli obiettivi invece io da almeno dieci anni denuncio la politica eccessivamente conservatrice di Canon, per cui non può che farmi piacere constatare che anche qualcun altro, a parte me chiaramente, se ne sia accorto, ma a questo punto, chiedo ancora: se con i corpi non ha fatto altro che mettere delle pezze, e con le ottiche non ha fatto altro se non dei piccoli restyling volti solo ad accontentare i meno critici, tutte ste' grandi novità di cui sempre sento parlare... ma dov'è che stanno? „
Che strana visione del mondo, da tutti i tuoi interventi che sono pressoché monotematici e tendono a ricordare quanto la Canon attuale non sia all'altezza o comunque quanto sia distante da molte lenti FD, il tutto corredato da sarcasmo e polemica. Nessun problema, capisco che ognuno in un forum si ritaglia un ruolo e lo spazio che può. Come sempre credo che necessità ed esigenze dirigano le nostre scelte, quindi a ognuno l'attrezzatura di cui necessità e che può permettersi. Ma l'atteggiamento sempre "annoiato" non capisco a cosa ti sia utile. Non leggo mai una vera volontà di confronto, ma solo il recriminare una politica commerciale e produttiva che secondo te è sbagliata, una volta detto e sottolineato, credo che l'abbiano capito un pò tutti, il tuo pensiero in merito ai prodotti Canon degli ultimi 35 anni è chiaro se non hai nulla di nuovo da dire senza fare un copia incolla di precedenti commenti, direi che non c'è apporto. “ ...neppure la successiva R3 pare essere all'altezza della A1 Sony e della Z9 Nikon? „ l'hai letto su un volantino pubblicitario o rappresenti un gruppo di investitori stranieri che vogliono comprare Canon per ristrutturarla?
Poi se qualcuno prova a vedere la cosa da altri punti di vista è un fanboy e quindi non merita risposta, io mi toglierei la puzza sotto il naso e magari cercherei anche di capire che direzione sta prendendo la fotografia e i prodotti annessi. Ci sono i tifosi del brand e gli odiatori seriali, ognuno come dicevo si ritaglia il suo ruolo. La situazione per i professionisti è abbastanza tragica e non c'è novità che aiuti, dato che c'è un problema legato alla professione del fotografo, ormai denigrata e spesso sottopagata.
Quindi cosa sarà la R1 lo vedremo su carta magari tra qualche mese, cosa sarà in grado di fare, di certo qualcuno lo testerà sul campo, ma che differenza ci sarà realmente con i prodotti attuali, bisognerà che la si usi sul campo, ognuno nel suo, non certo per mezza giornata. Se poi chi comprerà la R1 ci fotograferà figli sull'altalena e cani che scorrazzano al parco, nulla di male, di semplici appassionati e di collezionisti qui ce ne sono moltissimi, però credo che la R1 sarà la prima mirrorless professionale che non farà rimpiangere una reflex sotto nessun punto di vista.
La risposta chiare ed esaustiva di Mactwin credo cambi poco rispetto alla visione distante che hai da prodotti nuovi o recenti e che perennemente critichi senza neanche averli provati. Bene che ognuno abbia spazio per dire la sua, ma criticare costantemente qualcuno mi ricorda la sindrome di Procuste. |
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 20:44
“ tutte ste' grandi novità di cui sempre sento parlare... ma dov'è che stanno? „
Paolo, io spero che la futura R1 sia più simile alla Z9 che alla A1.
In primis per il form factor: le ammiraglie dei 2 brand, si sono sempre caratterizzate per il doppio grip, grazie al BG integrato, particolarmente apprezzato dai professionisti.
Anche nelle specifiche, spero non segua le Sony, soprattutto per ciò che concerne l'EVF che, nella A1 va incontro a cali di risoluzione, frequenza ed ingrandimento. In altre parole non sono mai costanti e, in questo, ahimè, Sony sembra specularci: restano numerini sulla carta accompagnati quasi sempre da asterischi e note a fondo pagine che ne ridimensionano le prestazioni nell'uso concreto.
Proprio sul mirino, l'altro ieri leggevo, su forum americani, il disappunto e lo sconforto di molti utenti dovuto proprio a quei cali di risoluzione che, evidentemente, sono davvero fastidiosi.
Per contro, l'EVF della Z9 viene ritenuto, dai principali siti di recensione, il miglior EVF sul mercato grazie alla sua risoluzione costante, all'elevata gamma dinamica e alla fluidità di visione ottenuta grazie alla tecnologia Dual Stream (ecco, mi piacerebbe vedere nella Canon una simile tecnologia).
Altra cosa che mi auguro è l'assenza di otturatore meccanico: è stato, infatti, dimostrato, come anche in elettronico sia possibile raggiungere performaces (vedi assenza di rolling shutter) prima precluse al solo otturatore meccanico.
Oggi resta solo una componente costosa. Null'altro.
Fosse così sarebbe davvero "top".
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inviato il 03 Luglio 2022 ore 21:01
Ma, se fa tutte queste cose tipo Z9 con 2 anni di ritardo...
Qualcosa dovrà pure innovare |
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