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inviato il 12 Giugno 2022 ore 13:41
“ Io ho letto di un fattore di moltiplicazione di 1,3x. „
Uly ha parlato di un fattore 1.3 ma non era chiaro se fosse sulla risoluzione (lineare) oppure sui MPX; quando ho chiesto lumi non ho avuto risposta e poi ha salutato tutti.
Valgrassi ha scritto questo:
"Il fattore 2 x mpx per i Bayer proviene da demosaicizzazioni tipo Nearest Neighbor.
Sul campo le Merrill da 15 mpx hanno sempre risolto almeno come le Canon 5DIV con 30 mpx."
Ma soprattutto mi riferivo a tutte le discussioni sul Foveon nelle quali addirittura tu sostenevi che fosse anche di più, mi sembra giudicavi più risoluto un un Foveon 15MPX rispetto ad un Bayer da 36MPX.
Il fattore 2 è quello che ha anche suggerito un big di Sigma parlando del Foveon in una intervista che avevo linkato in una delle discussioni.
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 13:41
La seconda ha un filo in più di micro contrasto…. Ma le foto sono uguali quindi non vedi perché preferire una all altra  |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 13:44
“ Uly ha parlato di un fattore 1.3 ma non era chiaro se fosse sulla risoluzione (lineare) oppure sui MPX; quando ho chiesto lumi non ho avuto risposta e poi ha salutato tutti. „
Uly parla di megapixel.
Quindi sostiene che una M246 dovrebbe equivalere a c.ca 32MP di un bayer.
“ Ma soprattutto mi riferivo a tutte le discussioni sul Foveon nelle quali addirittura tu sostenevi che fosse anche di più, mi sembra giudicavi più risoluto un un Foveon 15MPX rispetto ad un Bayer da 36MPX.
„
Ma io lo sostenevo (e lo sostengo) del Foveon, non della Monochrom. |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 13:52
piu che il miglior dettaglio mi soffermerei sullo stack e l'ottima prestazione agli angoli con la Z, un 28mm é gia un'ottica critica e visto cosa usciva con le Sony qui di gioca lo stesso campionato con le M
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 13:52
“ Anche il senso di questa frase mi sfugge. „
Se leggi il mio intervento nel quale cerco di rispondere alla tua domanda, ho praticamente detto che una buona nitidezza è una condizione per vedere il soggetto definito e quindi con uno certo stacco. Una volta che hai questo livello minimo, e non è poi così difficile averlo visto la visualizzazione intera, il di più non cambia le cose.
Di conseguenza Bayer o no ed in parte anche lo stack, che danno differenze a livello di pixel o di pochi pixel che non vedi con la foto intera, hanno poca influenza.
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 13:56
“ io piu che il miglior dettaglio, mi soffermerei piu sullo stack e l'ottima prestazione agli angoli con la Z, un 28mm é gia un'ottica critica e visto cosa usciva con le Sony qui di gioca lo stesso campionato con le M
„
E secondo te perchè ho venduto la Sony e comprato la Z7? Per sport?
“ Se leggi il mio intervento nel quale cerco di rispondere alla tua domanda, ho praticamente detto che una buona nitidezza è una condizione per vedere il soggetto definito e quindi con uno certo stacco. Una volta che hai questo livello minimo, e non è poi così difficile averlo visto la visualizzazione intera, il di più non cambia le cose.
Di conseguenza Bayer o no ed in parte anche lo stack, che danno differenze a livello di pixel o di pochi pixel che non vedi con la foto intera, hanno poca influenza. „
Ma la mia domanda è un'altra.
Io vedo cose diverse nel file MM, qui vedo che in pochi si buttano nel blind test.
La mia domanda è: da cosa possono dipendere queste differenze?
Se accantoniamo per un attimo questa maledetta risoluzione (che penso centri pochissimo), quali sarebbero gli altri fattori da ricercare? |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 14:03
“ Uly parla di megapixel. „
Da questa frase:
"Fra mono e normale a parità di mpx si è calcolato su fredmiranda e Leica forum un numero.... 1.3x come equiparatore risoluzione..."
sembrerebbe il contrario, se c'è parità di MPX, vuol dire che stai misurando/calcolando la differenza di risoluzione lineare, dato che quella in MPX non c'è.
“
Ma io lo sostenevo (e lo sostengo) del Foveon, non della Monochrom. „
Il sistema di acquisizione è identico, nessuna interpolazione; anzi, la monochrome ha il vantaggio di un rumore molto più basso che aiuta la nitidezza (sempre che non si scambi il rumore per dettaglio  ), quindi il fattore dovrebbe essere ancora più alto.
Se c'è differenza risiede nella diversa maschera applicata dalle due fotocamere.
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 14:11
“ La mia domanda è: da cosa possono dipendere queste differenze? „
Io grandi differenza non ne vedo ma ho cercato di rispondere, oltre alla nitidezza per staccare il soggetto e lo sfocato non saprei, tu hai un'idea?
Quando ci dai il responso e magari ci dici se l'obiettivo era lo stesso o no, provo ad azzardare un'ipotesi.
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 14:14
A parte la terza foto che reputo la più creativa, le altre le trovo banali. Se si vuole migliorare le proprie foto bisogna migliorare il proprio occhio e non l'attrezzatura. Scusare l'estrema sincerità ma è così e vale per tutti. |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 14:44
“ E secondo te perchè ho venduto la Sony e comprato la Z7? Per sport? ;-) „
lasciamo perdere Sony, qui il punto é, con le ottiche M e proprio necessario un corpo M visto che la Z rende benissimo e hai pure l'AF con quelle
io non so quale dei due file sia quello della MM, mi importa nulla ad essere sincero, quello che volevo vedere e un confronto sulla stessa immagine, una MM ha un'intrinseco vantaggio per la mancata demosaicizzazione, quindi con una M a colori i risultati sarebbero appaiati dal centro agli angoli, questo mi interessava sapere |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 14:50
@Lomo… non è il minore stack in generale ma è proprio il calcolo lente /sensore … infatti le lenti Sony vanno bene sulle Sony mentre le M (grandangolari) no perché non hanno calcolato uno stack maggiore ….
Direi che ormai ci sono fiumi di cose scritte su sta roba … ma per me ormai non c è più grossa differenza fra i brand e la qualità è alta ovunque quindi meglio usare quello che DIVERTE di più se non è lavoro! |
user209843
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 14:52
Siamo solo a pagina 7 ma dopo tutte le elucubrazioni dell'autore ritengo che si tratti di “effetto placebo”, suffragata dell'ostinata perseveranza nel cercare consenso alle sue “visioni”, basandosi inoltre su fattori soggettivi piuttosto che oggettivi! Ognuno vede quel che vuole vedere e se è convinto che solo una tal marca gli permette di raggiungere il nirvana … oh, contento lui … |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 15:22
“ @Lomo… non è il minore stack in generale ma è proprio il calcolo lente /sensore … infatti le lenti Sony vanno bene sulle Sony mentre le M (grandangolari) no perché non hanno calcolato uno stack maggiore …. „
lasciamo perdere le originali, anche la Z ha ottiche native che vanno bene, chissene qui si discute ottiche M grandangolari su corpi non M
comunque nella stessa frase ti contraddici, il metito della resa della Z agli angoli con le M e proprio lo stack, come fai a dire che non é per lo stack minire |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 15:40
Boh con il mio telefonino da tre soldi faccio fatica boia a vedere differenze, anzi fatico ad aprire il secondo file. Ma ciò che io intendevo è che il blind test non lo devono fare gli altri, se vuoi toglierti il dubbio Paco metti in mano l'attrezzatura ad un amico e il test cieco lo fai tu, altrimenti non saprai mai se si tratta di autosuggestione.
PS il 'latinorum' che uso è sempre lo stesso, perché lo stesso è il concetto che vado ripetendo, 'coeteris paribus', ed è un concetto che non mi deriva dagli anni del liceo ma che viene usato ed ho appreso sui testi di economia; poi se c'era una cosa che mi mandava in bestia sul lavoro, quando si facevano dei test in fotoincisione, era andare a giudicare le prove fatte a capocchia, con disegni diversi e variando più parametri, era il metodo perfetto per non capirci una cippa. Poi domando: dà così fastidio il latinorum? A me ne dà molto di più l'inglesorum, l'italiota è maestro nell'usare inutilmente, così per riempirsi la bocca, termini inglesi che nemmeno sa pronunciare, mi è capitato recentemente di vedere una foto, un EC qui su Juza, con un titolo inglese ... sgrammaticato. |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 16:02
Andrea, se non sbaglio avevi detto che d'estate vieni nel Salento. Se così dovesse essere e ti va di perdere un paio d'ore, incontriamo e facciamo un blind test con la procedura del “doppio cieco”, così come qualcuno suggerisce. Metto a disposizione la mia m11 (da convertire in b/n con risoluzione 36mp) e il mio 35 e 90 e la sigma fpL con attacco novoflex per m. |
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