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inviato il 07 Marzo 2022 ore 11:12
Porco cane... Prova 10 minuti con Kalpa e ACR! Li hai la libertà ! |
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 11:22
@Andrea noi vecchietti siamo un po' permalosi.
AP lo dice che gli piacciono colori "vivid" (sotto Nikon), la pensa come Ken Rockwell che posta colori che sono pugni negli occhi. Tu addirittura non ammetti sharpening su dettagli lontani, sei agli antipodi.
A parte il commento sulla natura del silicio (poteva risparmiarselo), mi ha stupito che esca con il Foveon che non ha microcontrasto. E si torna al fatto che se uno non ha usato un Foveon e si basa su un paio di immagini piccole può arrivare a conclusioni affrettate, senza colpa.
So di espormi a violente contestazioni, ma i Foveon sentono meno la diffrazione perché sono imperniati sulla luminanza del canale B blu. Chi non ci crede basta che consideri le Q in cui luminanza e risoluzione sono determinate dal primo strato B blu (che è anche il meno rumoroso, fra parentesi).
La conclusione è che quando credi di aver ricondotto all'ovile Bayer un Foveon, salta fuori qualcosa che il Bayer non potrà mai fare.
Scanso equivoci: sono fra quelli che ritengono che i pixel shift a quattro movimenti siano un super-Foveon...ma gli manca la diffrazione guidata dal canale B blu |
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 11:26
“ Certo che c'è... purtroppo i piccioni a Milano rompono parecchio le balle, tutti i palazzi hanno sui cornicioni i dissuasori... quel palazzo no.....
„
Saranno pipistrelli, che si possono appendere.
Scusate il fuori tema.
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 11:31
@Rolu prima o poi andiamo tutti a casa di Paco coi binocoli, così lo sputtaniamo una volta per tutte... |
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 11:41
“ Saranno pipistrelli, che si possono appendere. „
Ah ma tu intendi quelli SOTTO alla grondaia?
Ma no, quelle sono ragnatele, muffa, sporco e qualche addensamento della varie PM di Milano.....
Se volete faccio una foto da vicino e ve la posto....
Detto ciò.... se ve la devo dire tutta, io non avrei mai postprodotto così l'immagine.
Quindi stiamo parlando di un non problema.
Quello che si vede dalle elaborazioni è che se si spinge su struttura/nitidezza, i contorni fini, tipo i rami e le antenne si assottigliano diventando aguzze... mentre nel foveon rimangono "rotonde", ma ci sta, nel foveon si lascia tutto così com'è....
Il concetto è che se spingo su certe regolazioni sul bayer, lo posso fare anche sul foveon.... quindi dipende sempre dal punto di partenza...... |
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 11:43
“ So di espormi a violente contestazioni, ma i Foveon sentono meno la diffrazione perché sono imperniati sulla luminanza del canale B blu. „
Si ma la differenza è minima, il rapporto fra le lunghezze d'onda è circa 1.07 (510/475), è come dire che la diffrazione che hai su un Bayer ad f/11 la hai su un Foveon ad f/11.8.
Pensi che sia rilevante?
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 11:48
“ Il concetto è che se spingo su certe regolazioni sul bayer, lo posso fare anche sul foveon.... quindi dipende sempre dal punto di partenza...... „
anche io la pensavo cosi.. prima di vedere il macello di sharpening fatto di default anche se riduci su SPP.
Se metti post oltre SPP sui dettagli AMMAZZI una foto che manco gli editing piu' estremi. |
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 13:18
“ Tu addirittura non ammetti sharpening su dettagli lontani, sei agli antipodi. „
Valerio, se la frase è riferita a me forse sono stato frainteso, mi pare che qui sul forum sia Paco ad essersi più volte espresso contro lo sharpening dei dettagli lontani, io mi sono limitato a dire che, rispetto alle prime mie stampe ho ridotto le 'dosi' di dettaglio (in Lr6 ora mi aggiro a meno di 50 per il cursore fattore, 0,7 raggio e invece ho innalzato parecchio il cursore dettaglio, spesso attorno agli 80) e quasi annullato la 'chiarezza' (raramente la spingo oltre a 6, ne potrei fare anche a meno a quel punto).
Paco invece ha teorizzato proprio un metodo che lui chiama 'sharpening sottrattivo', credo sia partito dal ritratto ma lo applica anche al paesaggio, prendendo l'avvio dalla giusta constatazione che “ D'un medesimo colore posto in varie distanze ed eguali altezze, tale sarà la proporzione del suo rischiaramento quale sarà quella delle distanze che ciascuno di essi colori ha dall'occhio che li vede „ e che “ Le cose finite e spedite si debbono far 'appresso e le confuse, cioè di termini confusi, si fingano in parti remote „ , come notò ed applicò Leonardo da Vinci inventore del termine 'prospettiva aerea' che scriveva anche “ Evvi un'altra prospettiva la quale chiamo aerea imperocché per la varietà dell'aria si possono conoscere le diverse distanze di varî edifici terminati ne' loro nascimenti da una sola linea, come sarebbe il veder molti edifici di là da un muro che tutti appariscono sopra l'estremità di detto muro d'una medesima grandezza, e che tu volessi in pittura far parer piú lontano l'uno che l'altro; è da figurarsi un'aria un poco grossa. Tu sai che in simil aria le ultime cose vedute in quella, come son le montagne, per la gran quantità dell'aria che si trova infra l'occhio tuo e dette montagne, queste paiono azzurre, quasi del color dell'aria, quando il sole è per levante. Adunque farai sopra il detto muro il primo edificio del suo colore; il piú lontano fàllo meno profilato e piú azzurro, e quello che tu vuoi che sia piú in là altrettanto, fàllo altrettanto piú azzurro; e quello che tu vuoi che sia cinque volte piú lontano, fàllo cinque volte piú azzurro; e questa regola farà che gli edifici che sono sopra una linea parranno d'una medesima grandezza, e chiaramente si conoscerà quale è piú distante e quale è maggiore dell'altro „
Anche Luigi Ghirri era un grande sostenitore del suggerimento della profondità fotografica attraverso la prospettiva aerea, sempre il Ghirri, invece, era parecchio critico sull'impiego del 'magico sfumato' e del bokeh spinto attraverso la massima apertura del diaframma per suggerire la tridimensionalità.
Io raramente, praticamente mai, mi spingo ad usare maschere per applicare selettivamente sharpening, uso recuperare globalmente un minimo di incisività persa per il filtro AA e la demosaicizzazione e poi applico un secondo sharpening globale per la stampa con il 'metodo Pollastrini' (Schewe) ma riducendo la percentuale di opacità del livello in PS rispetto a quello che lui suggerisce. |
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 13:24
Sempre parlando di paesaggio credo di non errare dicendo che il pallino del dettaglio in fotografia parte in realtà da lontano, prima del digitale, io lo farei risalire al 'gruppo 64' che appunto usava banco ottico lastre di grande dimensione e diaframma chiuso a 64 per avere tutto a fuoco e massimamente nitido. |
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 13:38
Uly, per caso hai preparato anche un profilo in BW per CR da applicare sul DNG di Kalpa?
Paco, proviamo a fare i nostri sviluppi col BW per vedere le differenze dal Foveon? |
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 14:34
Curiosità mia: il CCD Kodak montato dalla Leica M9 è lo stesso che equipaggiava la Phase One P45+ ? (certo il formato era diverso, questo lo so). O è lo stesso della prima pentax digitale 645D che montava un CCD Kodak della generazione subito successiva (e che secondo alcuni era un invece un filo inferiore per prestazioni rispetto al precedente del P45+)? |
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 14:40
“ Paco invece ha teorizzato proprio un metodo che lui chiama 'sharpening sottrattivo', credo sia partito dal ritratto ma lo applica anche al paesaggio, prendendo l'avvio dalla giusta constatazione che
„
Bravo Andrea!
E credimi che funziona.
Il motto è sempre lo stesso: Non dare nitidezza dove serve, toglila dove non serve.
Perchè la nitidezza è una percezione dell'occhio umano che prende un riferimento e lo "misura" sul confronto.
Ecco che per far risaltare delle parti di una foto tutta a fuoco che è già nitida, devi aumentare ulteriormente la nitidezza.
Se invece la sottrai dove non serve, avrai la STESSA percezione di nitidezza ma con meno artefatti e dettagli più "rotondi", questo favorirà il senso di tridimensionalità della foto.
Perchè ricordiamoci che la nitidezza è una percezione, mentre la risolvenza ed il dettaglio trasferito sono una misura oggettiva. 
Se volete vi mostro come avrei postprodotto io il file della Nikon, se vi interessa... altrimenti mi risparmio una fatica
“ ...ebbene, questo te4st mi tenta nel farmi una m10 e fregarmene delle m11 e m10r.. „
Dai retta ad uno scemo, tieniti la tua M9, vendi la Sony e prenditi una Z7, mi ringrazierai |
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 14:45
Lo avrei già fatto non avendo i vetri che ho per Sony..
18 batis.. 85 Sammy..28 200 e ..150 500!!! |
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inviato il 07 Marzo 2022 ore 14:51
“ Lo avrei già fatto non avendo i vetri che ho per Sony..MrGreen
18 batis.. 85 Sammy..28 200 e ..150 500!!! „
Li riprendi per Nikon... anzi amplieresti il corredo VM |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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