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Leica M11, tutte le foto


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avatarsupporter
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 16:29

non c'é una valida ragione per preferire questa M11 alla M10r, anzi la scelta migliore sarebbe ancora la 10 liscia, globalmente piu equilibrata per tenuta iso e dettaglio, 60mpx sono gia esagerati in paesaggistica, per il genere di foto cui sono destinate le M sono assolutamente inutili

purtroppo Leica é ingabbiata nel mantenere la tradizione e questo blocca qualsiasi sviluppo che sia destinato a migliorarla, la soluzione sarebbero due linee distinte di M, una M tradizionale e una M che segue l'evoluzione tecnologica, quindi EVF IBIS, schermo snodabile in modo da poterlo occultare tipo Zfc, e un accrocchio che faccia andare in AF le ottiche M

i puristi si scandalizzeranno ma per loro ci sarebbe sempre la M classica, quindi tutti contenti MrGreen


avatarsenior
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 16:29

Più che altro quali lenti saranno in grado di risolvere 60 MP? Forse neanche più alcune top di generazione non ultimissima, forse anche alcuni Summilux

Ivan tranquillo la risolvenza di un obbiettivo non è un muro che non supera certi valori.
60mpx sono all'atto pratico il 21% in più della m10r e il 58% in più della m10-P.

Per tutte le ottiche ci sarà un miglioramento maggiore al centro e minore ai bordi, in alcune (non necessariamente le più vecchie) potrebbe notarsi di più la differenza centro/bordo, seppur migliorate ovunque.
Cose che poi in stampa spariscono.

La cruda realtà di questo mondo, scusate la semplificazione e la imprecisione. ma leggila"cum grano salis"
"non esiste un ottica che riesce a risolvere il 100% di un sensore" e
"non esiste sensore che possa dare il 100% di un ottica."

Poi permuto i tuoi lux volentieri se non reggono i 60mpx :-D (Soprattutto il 28 che ha proprio un bel rendering)

avatarjunior
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 16:36

sono le SL lo sviluppo ed il futuro di Leica.
Per le M non c'è più niente da inventare/migliorare: gli APO servono a tenere ancora in vita un filone ormai esaurito!

avatarsenior
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 16:57

I nuovi Voigt non hanno nulla a che vedere con i “vecchi” e loro forti delle esperienze Zeiss e della vetreria interna ormai hanno lenti alla pari delle migliori sul mercato!

Purtroppo o per fortuna bisogna farsene una ragione!

Una volta le Leitz NON le Leica di oggi erano avanti rispetto alla concorrenza… ma ormai il mondo è cambiato

avatarsenior
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 17:00

@Lomo concordo con te nel non capire il senso di questi 60mpx, l'unico motivo che mi viene in mente è portare al limite le ottiche con risolvenza più scarsa per poter vendere nuove ottiche più performanti

avatarjunior
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 17:14

Ho letto un po' di post...e in effetti mi domando...ma questa macchina ha senso? Anche per uno che usa solo Leica...in questo senso vorrei sapere un parere di Ivan. Nel senso che tolto di fatto il sensore mega pixellato non porta altre novità di fatto, anzi forse questo sensore è fin troppo pieno (pensando sempre al tipo di foto che si fa con Leica M)...Non so se fanno macchine nuove solo per avere un ricambio interno, cioè utenti già Leica che magari usano una M 240 o 262 e vogliono fare un upgrade (o anche altri modelli ovviamente come la M10, etc)...e quindi far cassa, o avere nuovi utenti...che magari prendendo modelli "vecchi" possono entrare nel mondo Leica, e poi magari un domani prendere una Leica Mx qualcosa...quindi una visione a lungo termine...io forse fossi in Leica, abbasserei i prezzi del nuovo, eviterei upgrade come questo, e terrei quindi i modelli per tanti anni sul mercato...cercando cosi di acquistare più utenti, con costi ragionevoli, perchè oggi una M10 di seconda mano la si piglia a 5000 euro...direi ancora troppo...non so se mi sono spiegato. Io sto pensando da un po' di prendere la M analogica e magari anche una digitale, ma nel digitale giro attorno alla 240 o 262 perchè le altre sono fuori budget completamente...(anche avessero tutti i gadget del mondo sarebbero Comunque fuori il mio raggio non essendo un professionista e avendolo solo come hobby)

avatarsenior
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 17:25

@kengai
sono le SL lo sviluppo ed il futuro di Leica.

A sentire molti miei amici ed anche come mia impressione, l'ingombro ed il peso delle SL sono un ostacolo alla loro diffusione come sistema alternativo ad un sistema ML più compatto tipo Sony

Per le M non c'è più niente da inventare/migliorare: gli APO servono a tenere ancora in vita un filone ormai esaurito.

Non lo direi esaurito. È un sistema che sta diventando complementare per molti fotoamatori che usano anche una Mirrorless tradizionale
Credo che Leica stia sviluppando tre line contemporaneamente che soddisfano tre Target diversi e che nel complesso coprono abbastanza una buona fetta di mercato raggiungibile

avatarsupporter
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 17:28

il senso è che pur essendo un brand storico, hanno bisogno di mettere qualcosa di nuovo. Una volta si comprava Leica per usare le lenti Leica. Con lo svilupparsi delle ml alla fine queste vanno benissimo anche su altri corpi.
Poi ci sta sempre il blasone, il collezionismo, l'amore per il brand ecc... ma, al giorno d'oggi, non c'è nessun motivo tecnico per comprare un corpo Leica M.
Chi cerca di giustificare l'acquisto facendo vedere foto a pellicola degli anni 60 del precedente secolo, per me vive in un mondo distorto. Semplicemente uno può prendere quello che gli pare semplicemente perché gli piace e può permetterselo ma una M11 non centra una fava con i BN a pellicola del 1960.
Come prendere un Omega moonwatch sostenendo che altrimenti non si può saper l'ora!

avatarsupporter
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 17:51

Fu questo il video che mi fece propendere per la M10r piuttosto che la SL2 :


Non tanto perchè la M10r recupera meglio le luci, ma perché da appassionato di foto di paesaggio, ho capito che anche una con una M si può fare paesaggistica.
Meglio o peggio in assoluto non so, per me meglio ed il file della M10r è eccellente per il paesaggio.
Se poi aggiungo il fatto che quando cammino in montagna trasporto meno di 3 kg in una tracolla ed un treppiede leggero rispetto ad uno zaino pieno di attrezzatura e ad un treppiede maxi....
Dovesse ricapitare l'occasione di fare un viaggio fotografico non esiterei, M10r tutta la vita.
Le M saranno anche una fotocamere adatte al reportage e alla foto di strada, ma ecco, le poche volte che esco far questo genere di fotografia uso una compatta invisibile e viso sereno e felice.
Poi ho avuto modo di apprezzare le qualità della SL2s, ma questa è un'altra storia.

avatarsenior
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 17:57

Lomography, penso anch'io che una Leica M più moderna (EVF, ergonomia, schermo articolato, ibis...) sarebbe migliore senza snaturarne necessariamente il concetto, ma sono macchine che vendono spesso proprio per la loro arretratezza.

Lespauly, una M ha alcune proprie caratteristiche che le rendono diverse per chi le apprezza e sa sfruttarle; mi riferisco in particolar modo al mirino con le cornici, che permettono di vedere anche quello che sta fuori dall'inquadratura e anticipare lo scatto.

avatarsupporter
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 18:06

oddio cos'è quell'oscenità in plasticaccia nera appiccicata sopra?

LEICA!?!?!

che che caffo fai?

Notare che non ho mai visto una foto ufficiale con un fotografo tanto anziano...
vorrà dire qualcosa?:-P

avatarsupporter
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 18:08

Scusa Eros, ma cammini in montagna con poco peso ma anche con più di 10k € di attrezzatura. Non vivrei bene per nulla MrGreen

avatarsenior
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 18:10

al giorno d'oggi, non c'è nessun motivo tecnico per comprare un corpo Leica M


Quest'affermazione, calata dall'alto come una verità assoluta, è a mio avviso del tutto opinabile e dipende in gran parte dalla definizione del concetto di "motivo tecnico".
Tanto per essere più chiari, se piuttosto che puntare ad un autofocus in grado di inseguire un uccello in volo si fosse invece interessati ai vantaggi consentiti dalla visione di un mirino a telemetro (se ne è discusso tanto e non sto a ripeterli), saremmo di fronte ad un "motivo tecnico"? Se la risposta a questo quesito fosse per Pinco Pallino affermativa, allora mi pare che per questo fotografo esisterebbe una valida ragione "tecnica" per l'acquisto di una Leica M. E lo stesso potrebbe dirsi per altri aspetti che contraddistinguono la fotografia eseguita con sistemi Leica a telemetro. Ovvio che se Pinco Pallino non fosse in grado di apprezzare questa ragione tecnica, ne conseguirebbe che per lui non potrebbe esistere una valida ragione per usare il sistema M; ma in tal caso sbaglierebbe a a confondere la propria personale avversione con un apodittica negazione di quelle caratteristiche che, per altri, costituiscono invece un vantaggio.
In realtà, a mio avviso, si potrebbe più correttamente affermare che Leica M sia un sistema con molti innegabili limiti tecnici, ma bisognerebbe pur sempre ammettere che perlomeno in alcuni ristretti ambiti, in primis il reportage, essa possa costituire ancora oggi un ottimo strumento per esprimere il proprio punto di vista e le proprie idee (sempre che se ne abbiano).




avatarsupporter
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 18:17

Riformulo. Non c'è ragione tecnica per comprare una m11 Sorriso
Ps: calato dall'alto nulla. È una mia opinione è non legge divina. Non capisco il sarcasmo gratuito. Dubito di meritarlo

avatarsenior
inviato il 06 Gennaio 2022 ore 18:17

peccato che chi parla di lenti M apo forse neanche ha mai usato un summicron non-apo e forse neanche sa che il nuovo 35 m apo concentra in piccolo tutti i pregi e la qualità del 35 apo per SL...
come al solito, su leica si parla molto spesso giusto per parlare e per sentito dire...

meglio comprare sony A1, canon R3 e nikon Z9, sul serio, il loro rapporto qualità prezzo è imbattibile, con leica spendo 8600 euro e neanche posso fotografare i piccioni in volo in piazza san marco o l'occhio del bimbetto tra mille bolle di sapone alla festa di compleanno;-).

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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