| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 14:08
@filo63 nemmeno su windows/linux e x86 si riesce a saturare la banda teorica delle ddr4 e ddr5 a meno di specifici scenari e programmi che ci vanno vicino (mi pare compressione e decompressione di files)
Anandtech descrive le architetture non da riscontro ai claim commerciali di apple o di nessun altro vendor.
Si stava parlando di occupazione di ram e swap su disco? Il tema non è trattato dagli articoli che citi. Tutto qui. Ti sto dicendo solo che non è vero che 16gb su m1 sono più capienti di 16gb su altro.
Sulla capacità in gb non c'è molto da ragionare è una grandezza fisica o ci sta o non ci sta. Poi il tipo di ram ne determina la velocità ma finiti 16gb swappa su m1 e su x86 e in entrambi i casi su ssd con la stessa tecnologia |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 14:14
@Lookaloopy lo swap non danneggia le celle della batteria ma consuma la vita utile del disco ssd. Chiaramente un m1 con 8gb farà più swap di un m1 da 16gb ma comunque se apple ha scelto un buon ssd (non è dato sapere) non è un problema.
C'era tempo fa un bug che causava una forte usura del disco su m1 ma credo sia stato risolto. Non so dirti |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 14:16
Non si parla di capienza ma di come hardware e software sfruttano questa capienza, o meglio come se la fanno bastare pur mantenendo prestazioni adeguate.
Con le versioni Max e Pro di M1 la quantità di ram è aumentata perché il form factor dell'hardware lo ha reso possibile sia sotto il profilo degli spazi che per quello termico… nella sostanza non si parla di braccine corte ma di fattori tecnici e tecnologici che nulla hanno a che fare con il marketing. |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 14:17
Secondo me dovremmo scrive agli ingegneri Apple che non hanno saputo realizzare una macchina con un giusto rapporto di CPU / RAM |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 14:21
Filo63 forse non riesco a spiegarmi: se hai 10 applicazioni aperte ognuna occupa un po di ram.
Se le 10 applicazioni occupano in totale 12 gb di ram un m1 con 8gb di ram swappa per la quota mancante.
Tutto questo è identico a quello che fa un PC x86 con 8gb di ram e 10 applicazioni aperte che occupano 12gb.
A quel punto l'impatto sulle prestazioni dipende dalla velocità del disco
M1 e PC usano le stesse tecnologie di disco.
Punto, fine.
Il resto delle differenze architetturali non altera questo meccanismo.
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| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 14:23
Il bug non era hardware ma semplicemente un errore nel raccogliere i dati da parte del sistema operativo risolto con l'aggiornamento successivo |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 14:36
MaurizioXP, come vuoi… a partire dagli iPad PRO agli M1 lisci e a quelli pompati, la capacità di gestire grandi capacità di dati con una quantità di ram proporzionalmente bassa con prestazioni notevoli è un fatto oggettivo. Reso ancora più evidente dal confronto fatto con computer dotati di “enormi” quantità di ram sia sulla scheda madre che sulla GPU.
Si legge che questo si ottiene grazie ad un mix di fattori che vanno dalla presenza della ram on Chip, dal fatto che grazie alle api metal i dati presenti nella ram vengono letti nella stessa maniera e contemporaneamente dalla CPU e dalla GPU senza la necessità che alle due componenti venga allocata una percentuale di ram come nei sistemi x86… in pratica quello che avviene sulle Nvidia con il Rendering in tempo reale gestito solo dalla GPU grazie a CUDA.
Per te tutto questo è marketing per me no e lo vedo quotidianamente con il il MBP Max |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 14:42
“ A quel punto l'impatto sulle prestazioni dipende dalla velocità del disco
M1 e PC usano le stesse tecnologie di disco.
„
Esatto.
Quindi quando un M1 con 8gb di RAM mi viaggia sensibilmente più spedito di un i7 8th con 32GB di RAM, posto che entrambi hanno un SSD nVME di ottima qualità, a cosa lo dobbiamo? |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 15:11
“
Eh? „
Scusa volevo scrivere disco.
Come scritto sopra un SSD di qualsiasi tipo puo' riscrivere una cella circa 5000 volte, poi la cella muore e non si puo' piu utilizzare. Se un qualsiasi sistema continua a scrivere informazioni sul disco consuma le celle, questo non e' nemmeno tanto un problema se hai dischi grandi, piano piano diminuisce la capacita' e amen.
Ma se consideri un pc che viene usato con programmi che usano tanta ram, con 8gb di ram e magari un disco piccolo dove gia' una parte importante e' usata da dati che restano fermi come il sistema operativo e i file, non ti resta tanto da ridere.
Calcola un uso come il mio dove uso sempre tra i 20 e i 30 gb di ram occupata, per 10 ore al giorno, sono a spanne 300 gb di sritture ram giornaliere. Se avessi 50 gb liberi sul disco consumerei il disco in 2 anni e poco piu.
“
Secondo me dovremmo scrive agli ingegneri Apple che non hanno saputo realizzare una macchina con un giusto rapporto di CPU / RAM „
Apple offre fino a 64GB su M1 mi pare, quindi lo sanno benissimo, solo che i modelli base li vende come fossero adatti a tutti gli usi, quando invece sono fantastici per un uso light da ufficio (velocita' e grande autonomia) ma orribiliper un professionista che necessita di altro.
Un M1 con delle specifiche decenti 32/64gb e 2tb e' perfetto per grafica/fotografia ma costa. Il punto e' che quando si compra qualcosa soprattutto se deve durare nel tempo e ne va del tuo vavoro devi essere ben coscente di cosa compri
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| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 15:12
“ Secondo me dovremmo scrive agli ingegneri Apple che non hanno saputo realizzare una macchina con un giusto rapporto di CPU / RAM „
secondo me dovremmo scrivere a te che non hai capito nulla di quel che stiamo dicendo  |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 15:21
“ Quindi quando un M1 con 8gb di RAM mi viaggia sensibilmente più spedito di un i7 8th con 32GB di RAM, posto che entrambi hanno un SSD nVME di ottima qualità, a cosa lo dobbiamo? „
Al processore ed all'intera architettura che ci sta intorno.
E' come confrontare un pc con i7 di prima generazione con uno di ottava e dire che quello di ottava lo surclassa, dipende in gran parte dal processore e molto meno dal resto (anche se qualcosa influisce).
Un i7 con 64gb o 128gb in task cpu intensive performerà praticamente uguale ad uno con anche solo 8 giga.
Comunque l'M1 è una gran bella architettura. |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 15:29
Ribadisco che ognuno calibra la potenza HW in base alle proprie specifiche necessità.
Ad un estremo ci sta un professionista che per 10 ore al giorno tira il collo alla macchina con rendering 3d, all'estremo opposto ci sta l'amatore che usa il pc al massimo 2 o 3 ore al giorno e neanche tutti i giorni con sw leggeri. In mezzo infinite sfumature.
Quello che è certo, lo vediamo anche su questo forum, è l'aumento in tutti settori anche amatoriali di strumenti sproporzionati all'uso che poi se ne fa.
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| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 15:42
“ Quindi quando un M1 con 8gb di RAM mi viaggia sensibilmente più spedito di un i7 8th con 32GB di RAM, posto che entrambi hanno un SSD nVME di ottima qualità, a cosa lo dobbiamo? „
tante cose, processo produttivo 3 generazioni avanti, M1 e' un SOC e non una CPU quindi ha accelerazioni hardware specifiche, pipeline studiate per arm sui programmi apple, niente di magico, tante piccole cose che fanno un ottimo processore |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 15:44
@Filo63
“ MaurizioXP, come vuoi… a partire dagli iPad PRO agli M1 lisci e a quelli pompati, la capacità di gestire grandi capacità di dati con una quantità di ram proporzionalmente bassa con prestazioni notevoli è un fatto oggettivo. Reso ancora più evidente dal confronto fatto con computer dotati di “enormi” quantità di ram sia sulla scheda madre che sulla GPU.
Si legge che questo si ottiene grazie ad un mix di fattori che vanno dalla presenza della ram on Chip, dal fatto che grazie alle api metal i dati presenti nella ram vengono letti nella stessa maniera e contemporaneamente dalla CPU e dalla GPU senza la necessità che alle due componenti venga allocata una percentuale di ram come nei sistemi x86… in pratica quello che avviene sulle Nvidia con il Rendering in tempo reale gestito solo dalla GPU grazie a CUDA.
Per te tutto questo è marketing per me no e lo vedo quotidianamente con il il MBP Max „
mi sembra che riprendi dogmaticamente i claim del marketing.
Se la tua esperienza reale è soddisfacente benissimo vuol dire che non arrivi a saturare la ram e a swappare.
Il CUDA nvidia è 1 altra cosa, è una architettura/piattaforma che permette di fare calcoli alla GPU invece che alla CPU
@Lookaloopy“
Esatto.
Quindi quando un M1 con 8gb di RAM mi viaggia sensibilmente più spedito di un i7 8th con 32GB di RAM, posto che entrambi hanno un SSD nVME di ottima qualità, a cosa lo dobbiamo? „
posto che non so a quale benchmark fai riferimento, non ho mai visto un benchmark eseguito in condizioni di swap e con ram piena.
In ogni caso è più che plausibile che un M1 batta un vecchio i7, ogni generazione porta con sè aumenti di velocità della CPU, della GPU e di tutte le componenti di sistema quali interfaccia disco, velocità della ram etc
Non confondente i benchmark che misurano uno specifico carico applicativo di solito di calcolo o trasferimento dati ISOLATO da altri carichi di lavoro con lo scenario di cui stavamo parlando di saturamento della RAM causa N applicazioni aperte.
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| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 16:22
“ Scusa volevo scrivere disco.
Come scritto sopra un SSD di qualsiasi tipo puo' riscrivere una cella circa 5000 volte, poi la cella muore e non si puo' piu utilizzare. Se un qualsiasi sistema continua a scrivere informazioni sul disco consuma le celle, questo non e' nemmeno tanto un problema se hai dischi grandi, piano piano diminuisce la capacita' e amen.
Ma se consideri un pc che viene usato con programmi che usano tanta ram, con 8gb di ram e magari un disco piccolo dove gia' una parte importante e' usata da dati che restano fermi come il sistema operativo e i file, non ti resta tanto da ridere.
Calcola un uso come il mio dove uso sempre tra i 20 e i 30 gb di ram occupata, per 10 ore al giorno, sono a spanne 300 gb di sritture ram giornaliere. Se avessi 50 gb liberi sul disco consumerei il disco in 2 anni e poco piu.
„
Guarda è inutile ragionarci. Ho già tentato di spiegare la stessa cosa, ma sono degli "apple talebani", per loro è magia e l'ssd è eterno e non si romperà mai.... Adirittura se prendi l'ssd più piccolo, per loro non si consuma e rompe prima di quello grosso con lo swap.
Per fortuna ormai i componenti hanno fatto passi avanti e gran parte di loro non arriveranno a consumarli prima di dismettere il mac (per il loro basso "volume" di lavoro).
“ Apple offre fino a 64GB su M1 mi pare, quindi lo sanno benissimo, solo che i modelli base li vende come fossero adatti a tutti gli usi, quando invece sono fantastici per un uso light da ufficio (velocita' e grande autonomia) ma orribili per un professionista che necessita di altro.
Un M1 con delle specifiche decenti 32/64gb e 2tb e' perfetto per grafica/fotografia ma costa. Il punto e' che quando si compra qualcosa soprattutto se deve durare nel tempo e ne va del tuo lavoro devi essere ben cosciente di cosa compri „
Diciamo che vanno pure bene per un uso "occasionale" un po' più spinto (con prestazioni naturalmente inferiori all'M1 MAX). Ma concordo con te sul discorso durata/intensità d'uso.
“ Quindi quando un M1 con 8gb di RAM mi viaggia sensibilmente più spedito di un i7 8th con 32GB di RAM, posto che entrambi hanno un SSD nVME di ottima qualità, a cosa lo dobbiamo? „
Un i7 di 8th è vecchiotto come cpu, ram e generazione di disco ssd....c'è un abisso con la generazione attuale.
Se esistesse oggi un Macbook con Core i7 di 12th, nvme 4.0 e 32 gb di ddr5 faresti davvero fatica a notare la differenza (soprattutto se accompagnato da gpu discreta, nonostante i notevoli passi avanti delle nuove Intel Xe integrate). |
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