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inviato il 12 Novembre 2021 ore 10:24
Fermo restando che secondo me un filo può incidere o comunque dare una risposta “differente” lo stack…
Ho avuto il 24 GM e credo che sia uno dei migliori grandangoli mai prodotti…. Però la prima copia L ho dovuta restituire perché non andava bene… anche se hanno migliorato in Sony c'è ancora (come in altre marche) una certa differenza fra le copie
I risultati di quel 24 qui postati mi ricordano molto una copia non riuscita! |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 10:26
Proprio riguardo questo, ne ho parlato con Fred... lui ne ha provati 3 prima di prendere il suo...
non e' il gm che fa schifo, come per gli esempi di Paco, e' il nokton su Leica che sfonda. |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 10:35
“ Siamo sempre sullo stesso punto „
Minkia, Rolubich, volevi il medesimo scatto, te l'ho fornito... e mi dici che siamo sempre allo stesso punto? 
Mi sembra di avere a che fare con i terrapiattisti.
Se l'immagine di partenza è più nitida, sarà sempre più nitida anche dopo la PP.
Se il filtroAA TOGLIE informazione ottica, NON esiste PP che se la possa inventare..... |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 10:44
Tra l'altro, proviamo ad unire i puntini.
Qui c'è il confronto tra la A7r2 a sx e la Leica a dx col 28 cinese
Mentre qui c'è il confronto di stamattina con la Leica a dx con lo zoom
Non notate nulla?
Ok, ve lo dico io, nella prima immagine col 28 c'è un accenno di moirè sulla ringhiera.... vuol dire che l'ottica supera in risolvenza il campionamento del sensore.
Nell'immagine con lo zoom, non c'è moirè.... vuol dire che il sensore della Leica NON è completamente risolto, quindi c'è margine ulteriore per produrre dettaglio ottico.
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 10:44
“ Minkia, Rolubich, volevi il medesimo scatto, te l'ho fornito „
Non li ho nemmeno aperti, il mio era un discorso generale sull'opportunità o meno di tenere gli stessi parametri; poi è normale che il filtro AA faccia calare un po' la risolvenza (è fatto proprio con questo scopo), bisogna vedere di quanto, secondo me molto poco.
Hai aperto la mia foto? La percezione di nitidezza ti sembra tanto diversa?
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 10:52
“ Hai aperto la mia foto? La percezione di nitidezza ti sembra tanto diversa? „
Ora sono in ufficio e l'ho aperta col mcbook che ha lo schermo 4k (io li odio, preferisco il mio Eizo con risoluzione inferiore, è molto meglio per fare PP).
Va tutto bene fino a quando non vai a vedere i muri... che sono appunto i dettagli fini.
Questo è quello che produce il filtro AA
Ovviamente non stiamo parlando di differenze tra il giorno e la notte.
Ma un occhio allenato, quando vede la foto nell'insieme, se ne accorge... e il tutto si presenta come una "sensazione"... termine che voi odiate ma che alla fine trova risocontro pratico.
Giusto per mostrarti la differenza, questo è il file full res della leica CON NITIDEZZA STANDARD, quindi non ho ottimizzato nulla.
paco68.prodibi.com/a/y4mm0gye4o19lk/i/9j4kzyl9k0lm2wr
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user28666
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 10:52
Facciamo questa ipotesi, cosa accadrebbe se montassimo quel GM 24mm di Fred sulla Leica?
Otterremo lo stesso risultato dell'elmarit o uno peggiore?
La corretta procedura sarebbe non mischiare i vari brand.
Corpo Sony con ottica Sony, Leica con Leica.
Leica va meglio nello spigolo? Bene.
Qui stiamo confrontando lo spigolo di un 24mm con lo spigolo di un 28mm. Uno apre ad f/1.4 ed uno apre ad f/2 . Uno è AF (quindi con un certo tipo di tolleranza meccanica) ed uno è manual focus (costruzione più semplice e quindi meccanicamente più stabile).
Va meglio il 28mm f/2 manual focus? Si, ci può stare che lo spigolo sia migliore, visto che un 24mm è più grandangolare e gli spigoli si degradano maggiormente.
È dovuto allo stack? Ho molti dubbi.
Nei confronti utilizzo anche io le identiche impostazioni di sviluppo, ma sarebbe meglio inserire dei parametri ottimizzati per ciascun sistema. Ma va bene, partiamo da un setup identico per tutti e possibilmente usiamo tutti lo stesso SW di sviluppo.
Ho un X-trans come sensore e se uso ACR ho dei risultati molto peggiori rispetto a C1.
Cerchiamo quindi di usare tutti lo stesso metodo, altrimenti se aggiungiamo pure l'effetto placebo, sembrerà di essere al mercato, tutti urlano le proprie verità.
Ciascuna fotocamera gioca le sue carte al meglio, alcune sono più specifiche altre vanno bene per un utilizzo a 360gradi.
Ipotizziamo di dovere scattare ad altissimi ISO.
Possiamo ancora dire che il sistema Leica è il top?
Secondo me no.
www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&a
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 10:54
Basta... al prossimo che tira fuori le tavole di DPreview, lo escludo dal thread....
Qui si sta parlando d'altro.
GRAZIE |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 10:57
@Fuller… il GM su Leica andrebbe peggio perché studiato per un certo spessore di stack |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 11:01
“ Facciamo questa ipotesi, cosa accadrebbe se montassimo quel GM 24mm di Fred sulla Leica?
Otterremo lo stesso risultato dell'elmarit o uno peggiore?
La corretta procedura sarebbe non mischiare i vari brand.
Corpo Sony con ottica Sony, Leica con Leica.
Leica va meglio nello spigolo? Bene.
Qui stiamo confrontando lo spigolo di un 24mm con lo spigolo di un 28mm. Uno apre ad f/1.4 ed uno apre ad f/2 . Uno è AF (quindi con un certo tipo di tolleranza meccanica) ed uno è manual focus (costruzione più semplice e quindi meccanicamente più stabile).
Va meglio il 28mm f/2 manual focus? Si, ci può stare che lo spigolo sia migliore, visto che un 24mm è più grandangolare e gli spigoli si degradano maggiormente.
È dovuto allo stack? Ho molti dubbi. „
fumo.
uno e' un 28 fatto per VM usato su Leica, uno e' un 24 fatto per FEusato su Sony.
quindi nessuno mischia nulla.
Sono entrambi a f8 e per lenti di questo livello significa anche oltre il best target per il centro ma SICURAMENTE il best per il bordo, sia che si parta da 1.4 che da 2 (anzi unoha uno stop di chiusura maggiore nonostante la focale piu' wide).
Te parli di af come "scusante", io ti esco fuori che uno ha 2 volte il vetro dell'altro...
Fumo.
i maccheroni riempiono la pancia e le immagini parlano da sole. |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 11:17
non so se hai già provato, ma l'ideale sarebbe provare la SL e la 7R2 con il 50 summicron R, ottica per reflex quindi tiraggio lungo e focale adatta, li non si può più dire nulla, stessa ottica vintage dove lo stack non influisce |
user28666
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 11:20
Uly, ho ammesso che il 28 Voigtlander va meglio del 24GM ai bordi.
Si, va meglio ma tu hai travisato quello che ho scritto. Tu voi negare che un AF sia meccanicamente meno stabile, neghi che un 28mm sia più facile da realizzare, neghi che un f/2 sia più facile da progettare e richieda meno lenti, neghi che un f/2 non può aprire ad f/1.4 .
Io ho scritto che il voigtlander va meglio per i motivi di cui sopra e molto, ma molto marginalmente dovuto allo stack.
E si stai mischiano le cose, confronti un sistema con un 28mm f/2 ed uno con un 24mm f/1.4 .
Ora non ho tempo, ma se guardi gli MTF di questi due obiettivi, sono certo che il voigtlander risolve di più. Provaci, cercali ed inserisci qui i grafici. Sono pronto ad essere smentito e a dire che ho sbagliato ipotesi.
Così capiamo se il contributo è dovuto molto dallo stack o dalla bontà del progetto ottico (che guarda caso tiene conto anche dei vetrini sul sensore).
La M10 sul comparometro ha un 90mm con degli MTF incredibili. Hai visto quante lenti ha? Una manciata di lenti, 5 o 6 se non sbaglio. Ma risolve alla grande. Queste sono le lenti che piacciono, tanto di cappello, ma ha un prezzo di una lente molto molto specialistica.
Ma non voglio parlare di prezzi, fermiamoci al discorso tecnico e vediamo se conta di più l'obiettivo o lo stack. |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 11:35
“ Mi raccomando, non fate come otto che modifica uno e lascia liscio l'altro. „
No Otto li apre con gli stessi parametri, e non usa nitidezza localizzata, casomai la scopre. 
Tanto per dare a Cesare quel che è di Cesare.
Comunque tanti file demmerda usciti dalle Sony come in queste discussioni, non ne avevo mai visti!!  |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 11:35
io sto comparando un 24 a f8 contro un 28 a f8 che di fatto , sia perche' uno e' un 1.4 ottimizzato al centro e l'altro un oggettino di quasi 200 grammi che copre il ff, stanno appaiati a f8 sul bordo come teorica resa massima.
“ Si, va meglio ma tu hai travisato quello che ho scritto. Tu voi negare che un AF sia meccanicamente meno stabile, neghi che un 28mm sia più facile da realizzare, neghi che un f/2 sia più facile da progettare e richieda meno lenti, neghi che un f/2 non può aprire ad f/1.4 . „
Bene, te ora aggiungi sempre per strisciare con le unghie sui vetri, vero core del topic ... LE UNGHIE SUI VETRI..
-af rende meno stabile
-il 28 sia piu facile da realizzare (si e allora? )
-un f2 sia piu' facile.. ( e sticaxxi )
-un f2 non puo' aprire a f1.4 (e sticaxxi ^2 )
E IO NEGO TUTTO CIO.
l' ho fatto, non l'avete visto ma, l'ho fatto!
quello di FM e' solo l'ennesimo test dopo i miei, quelli di Paco e altri 100 fra forum vari e siti vari dove si vede che lo stack meno spesso di M e Sl si magna la concorrenza se le immagini sono affiancate.
Si, se si fanno 24mpx leica vs 42 Sony ancora siamo la, ma se si prendono SL2 e m10r... leimmagini parlano chiaro, NON HO MESSO il bordo a TA , a 2.8 ecc, ma a F8 apposta!
ah
uscite dpreview che fa hahare come sandbox, lo uscite voi, ma quando esce fuori l'ovvio... devo leggere :
“ La M10 sul comparometro ha un 90mm con degli MTF incredibili. Hai visto quante lenti ha? Una manciata di lenti, 5 o 6 se non sbaglio. Ma risolve alla grande. Queste sono le lenti che piacciono, tanto di cappello, ma ha un prezzo di una lente molto molto specialistica.
Ma non voglio parlare di prezzi, fermiamoci al discorso tecnico e vediamo se conta di più l'obiettivo o lo stack. „
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user28666
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 11:56
Quindi Uly, quotando il mio commento sul 90mm, cosa vorresti dire? Ho detto una bugia o una verità?
Spiegami che se non mi torna, provo ad essere più chiaro. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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