| inviato il 11 Novembre 2020 ore 7:07
“ per la variante M ci vogliono più di 5000 euro solo per quello „
Pensi che la resa sia la stessa??? |
| inviato il 11 Novembre 2020 ore 7:09
“ penso che una pellicola b.n 120 su medio formato e un ingranditore diano molte più soddisfazioni di questa macchina
se proprio vogliamo fare bianco e nero come comanda Dio e si ci vuole passare del tempo „
Non è una possibilità alla portata di tutti e non parlo economicamente ovviamente |
| inviato il 11 Novembre 2020 ore 7:42
È inevitabile, ogni Volta ..... bla, bla, bla .... quasi sempre senza senso e cognizione, alcune volte con una certa razionalità, raramente con competenza .... |
| inviato il 11 Novembre 2020 ore 7:42
@ivan
“ altrimenti meglio convertire da una qualunque fotocamera a colori „
questa è l'essenza di questa discussione, detta mi sembra da un utilizzatore e stimatore Leica, su cui ovviamente ci possono essere pareri e opinioni diverse. E' vale sia nel confronto con altre macchine sia all'interno della stessa famiglia Leica.
Se poi le discussioni piacciono solo quando sono omogenee al proprio parere è meglio non partecipare .....
“ anche io ho visto i primi file ... anche a 100.000 ISO ... imbarazzante „
nel senso che li hai scattati o li hai visti dove ?
le foto ...? |
| inviato il 11 Novembre 2020 ore 7:57
“ Ma ci sono dei filtri colorati concepiti apposta per lei, ho capito bene?
Se si incastrano sul paraluce esternamente hanno un senso, se sono a vite a mio parere ce l'hanno molto meno... „
Si, non ho indagato sul metodo di fissaggio. Modernità per modernità stavo pensando ad un aggancio magnetico o meglio se fosse a vite cercherei un anello con agganci magnetici. Mi sembra che Manfrotto proponga una soluzione del genere... (sperando che non vigneti). Una soluzione Easy e quick del genere sarebbe accettabile. |
| inviato il 11 Novembre 2020 ore 8:34
Ho sempre ammirato la qualità costruttiva Leica, la resa delle lenti e l'affidabilità.
Un apprezzamento che nasce dai tempi in cui si scattava solo a pellicola. Ero giovane e super-squattrinato, usavo una reflex presa usata (e relativo cinquantino) e mi ammiravo gli scatti dei maestri che avevano una Leica in tasca. Nei negozi specializzati mi capitava di poter "toccare" un'ottica Leica e capivo quanta cura c'era nel realizzarla.
Come altri prima di me hanno detto, ora con il digitale mentre le ottiche reggono il passare del tempo un po' meglio, le fotocamere "invecchiano" più velocemente, quindi spendere così tanti soldi per una, sia pur bellissima ed ottima Leica ad ottica fissa, non me la sentirei, personalmente, anche se avessi migliori disponibilità economiche di quelle che attualmente ho.
Certo, se poi le disponibilità economiche sono molto alte, il discorso cade, tutto è relativo 
Più che altro non la prenderei anche perché, oggi, le fotocamere digitali "buone" sono molte ed è possibile avere eccellenti risultati anche spendendo meno. Non dico risultati uguali perché ogni sistema ha le sue peculiarità. Dico che con una buona combinazione lente+ottica la soddisfazione sia tecnica che funzionale la puoi comunque trovare.
Poi, per carità, gli appassionati del marchio Leica fanno bene, potendo, ad interessarsi. E' molto molto bella, tra l'altro... |
| inviato il 11 Novembre 2020 ore 8:51
Platax: in realtà nessun'altra fotocamera offre un sensore b&n e quindi, salvo phase one, resta solo leica |
user86925 | inviato il 11 Novembre 2020 ore 9:12
la M10 monocrom costa circa 1300 euro in più rispetto alla M10 liscia e circa 600 euro più rispetto alla M10-P
la Q2 monocrom costa 600 euro in più rispetto alla Q2 liscia.......per il prezzo sono stati bravi, se oltre all' ottica fissa ed al sensore BN avessero tolto anche il monitor sarebbe costata molto di più
“ questa è l'essenza di questa discussione „
@Maurizio Trifilidis, per me l' essenza della discussione non deve riguardare un confronto con le altre tecnologie che utilizzano un sensore bayer a colori, chi decide di acquistare una monocrom, secondo me, non lo fa perchè si aspetta un risultato migliore o una facilitazione in post-produzione, ma principalmente perchè è attirato dalla sua filosofia di utilizzo...
per me ha un fascino incredibile questa Q2M, senza monitor ne avrebbe ancora di più....comunque non la prendo in considerazione perchè non mi interessa l' AF ed avere una cosa che so di non utilizzare mi urta, non prevede il formato 1:1 (odio Leica per questo), l' ottica mi sembra che sporge tanto dal corpo, saranno almeno 5 cm...
e comunque per quel prezzo preferisco puntare una Leica M type 246 usata.
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| inviato il 11 Novembre 2020 ore 9:14
Certo Dantemi, verissimo.
Intendevo dire che, come sappiamo, si possono ottenere eccellenti b/n anche con altri strumenti.
Splendida la Leica, offerta molto specifica. Visto però che è necessario un esborso "molto serio" si possono prendere in considerazione alternative più economiche e comunque valide.
E' bello poter scegliere |
| inviato il 11 Novembre 2020 ore 9:18
Credo che i giudizi di pancia abbiano la precedenza sui giudizi ponderati che la macchina meriterebbe ... non ho ancora avuto la macchina tra le mani ma ho avuto i files per fare i test per Leica Italia ... DpReview si dovrebbe vergognare nell'aver postato files con immagini nel 80% dei casi col fuoco sbagliato, poco significative e scattate a caso. Aspettate ad avere disponibili dei files corretti e prodotti "correttamente" ... Quello che posso dire, senza misurazioni ma a un semplice controllo visivo è che la nitidezza e la gamma dinamica sono eccellenti, il microcontrasto è, senza aumentarlo in post produzione, ai massimi livelli, non'è la compattona punta e scatta ma richiede cognizione e competenza per usarla ... aspettate ancora un pò prima di esprimere giudizi affrettati ... |
| inviato il 11 Novembre 2020 ore 9:30
Mah, sicuramente è da approfondire, ma personalmente sono certo che i file saranno eccellenti.
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| inviato il 11 Novembre 2020 ore 9:30
Maurizio Trifilidis ... ho apprezzato molto la tua galleria, sei un bravissimo fotografo e certamente il tecnico di post produzione con cui collaborai è ai massimi livelli, concordo che una post produzione oculata produca risultati paragonabili a quelli che potresti ottenere dalla tua Nikon a quelli della Q2m ma stiamo discutendo di due aspetti diversi.
La conversione colore /bn normalmente fa perdere informazioni poichè la trasformazione dei colori in monocromatico per forza di cose altera la gamma dinamica sopratutto quando dopo la conversione colore/bn che risulta sempre piatta bisogna intervenire sui canali del bianco/grigio e nero per restituirgli "vitalita" e profondità questo aspetto si nota tenedo aperto in photoshop l'istogramma dall'inizio alla fine della procedura e si noterà l'irrimediabile compromissione dell'informazione, a tutt'oggi la conversione con meno alterazione è quella di passare dallo spazio L.a.b. . La Q2m avendo un sensore monocromatico non richiede la prima conversione del file fornendo già un b/n "bilanciato" sfruttando tutti i fotositi del sensore senza richiedere una demosaicizzazione ... Poi, che i risultati, sopratutto a bassi ingrandimenti, in stampa siano meno evidenti dipende da chi fà la post produzione e la stampa ma per noi stampatori il file prodotti dalla Q2m danno uno spazio di intervento che non abbiamo dai file prodotti dalla conversione colore/bn ... |
user86925 | inviato il 11 Novembre 2020 ore 9:31
“ si possono ottenere eccellenti b/n anche con altri strumenti „
quando si decide un acquisto non bisogna per forza puntare allo strumento migliore in assoluto, entrano in gioco altri fattori...dall' ergonomia alla filosofia, la scelta non manca
purtroppo quando il prezzo di uno strumento è alto, spesso si giustifica con la possibile qualità aggiuntiva, con le prestazioni tecniche migliori, ma in fondo in fondo si da poca valenza al fascino ed al feeling che certi strumenti possono rilasciare perchè tutto poco quantificabile...
preferisco essere vittima del marketing ed acquistare felice piuttosto che mettermi a fare test casalinghi (x vedere la risoluzione a tutto monitor o velocità di AF) per capire se ho speso bene i soldi, perchè solo se mi sento a mio agio con la fotocamera faccio foto migliori... |
user207512 | inviato il 11 Novembre 2020 ore 9:32
“ La conversione colore /bn normalmente fa perdere informazioni poichè la trasformazione dei colori in monocromatico per forza di cose altera la gamma dinamica sopratutto quando dopo la conversione colore/bn che risulta sempre piatta bisogna intervenire sui canali del bianco/grigio e nero per restituirgli "vitalita" e profondità questo aspetto si nota tenedo aperto in photoshop l'istogramma dall'inizio alla fine della procedura e si noterà l'irrimediabile compromissione dell'informazione, a tutt'oggi la conversione con meno alterazione è quella di passare dallo spazio L.a.b. . La Q2m avendo un sensore monocromatico non richiede la prima conversione del file fornendo già un b/n "bilanciato" sfruttando tutti i fotositi del sensore senza richiedere una demosaicizzazione ... Poi, che i risultati, sopratutto a bassi ingrandimenti, in stampa siano meno evidenti dipende da chi fà la post produzione e la stampa ma per noi stampatori il file prodotti dalla Q2m danno uno spazio di intervento che non abbiamo dai file prodotti dalla conversione colore/bn ... „
Da scolpire nella pietra. |
| inviato il 11 Novembre 2020 ore 9:32
“ questa è l'essenza di questa discussione, „
A dire il vero ci sono stati interi post d 15 pagine l'uno sulla differenza fra una Monocromatica ed una conversione riparare qui il discorso è quanto meno limitante visto che è stato affrontato in maniera esaustiva ...vai a dare un'occhiata e magari è meglio un'altro post ad hoc visto che la differenza è a carattere generale che sia una M o una Q o potenzialmente di qualunque brand volesse mai realizzarla
In ongi caso specifico che ne questa Q ne le altre MM sono di mio interesse ... al momento ... ma hanno un loro perché
“ nel senso che li hai scattati o li hai visti dove ?
le foto ...? „
visti su Facebook da un amico che ha pubblicato anche gli screenshot dei dati EXIF e che mi manderà i DNG a breve |
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