| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:09
“ È proprio il rigore scientifico, quello volto ad annullare variabili che potrebbero inficiare il risultato. „
“ Per renderli attendibili dovrebbero essere fatti con illuminazione e temperatura controllata, con un soggetto che meccanicamente si muove sempre sulla stessa traiettoria, con la stessa velocità e le variazioni (direzione/velocità) uguali per ogni test.
A sua volta il test dovrebbe essere ripetuto un certo numero di volte scartando i percentili.
Un test in questo modo porterebbe un dato su quella particolare funzione in quel contesto, paragonabile ed uguale per tutti.
Alias.....è un test per generare letture, lascia il tempo che trova. „
continuiamo a riempire di fuffa il thread |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:10
E infatti è quello che stai facendo.
Come al solito, in maniera arrogante ed ignorante pensi di saperne più di coloro che lo fanno per mestiere.
Dai, ormai si è raggiunto il limite assoluto. |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:11
“ Non è proprio così.
Se scatti 100 foto e ne hai a fuoco 90, presupponendo che la macchina mantenga quella costanza di fuoco, otterresti una percentuale, sostanzialmente, sovrapponibile a quella che avresti scattando 80 foto invece di 100.
È un rapporto che vede due dati: le foto totali e le foto a fuoco. „
Questo non è vero, supponiamo che la fotocamera A FA 20 scatti al secondo e la fotocamera B ne fa 10 : sa la A ha 15 scatti buoni su 20 ( 75%) e la B 8 buoni su 10 (80%) , la fotocamera B ha si una percentuale maggiore ma in assoluto su un secondo la A ha 15 scatti e la B 8 scatti....quindi la velocità di scatto ha la sua importanza |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:12
“ We do find, however, that despite just how capable the autofocus system is, competitors such as Sony's a9-series and Nikon's D5 both have an edge when it comes to subject tracking through the viewfinder (we received a Nikon D6 too recently to include it in our side-by-side testing for this review). „
Qui fa capire che il test è stato condotto anche in presenza delle altre due macchine.
La d6 no perché ricevuta da poco.
Punto. |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:13
“ sa la A ha 15 scatti buoni su 20 ( 75%) e la B 8 buoni su 10 (80%) , la fotocamera B ha si una percentuale maggiore ma in assoluto su un secondo la A ha 15 scatti e la B 8 scatti....quindi la velocità di scatto ha la sua importanza „
Giustissimo, detta così è vero.
Però credo che tengano conto anche di questo. |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:16
scusate non riesco a trovarlo ma la 1dxIII ha il crop in camera? non riesco a capire xkè si ostini ancora a non proporlo Canon...bhoo mistero!!!
E' fatta per i professionisti dicono ma ai professionisti fa comodo avere un jpeg già pronto senza passare dal pc e soprattutto inquadrando a mirino e vedendo come viene...oltretutto potendo sfruttare il modulo ai bordi del fotogramma.
Invece no sei costretto a usare moltiplicatori o macchine aps-c native non al livello di questa e portarti sempre almeno due corpi...Cara Canon |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:18
“ E infatti è quello che stai facendo.
Come al solito, in maniera arrogante ed ignorante pensi di saperne più di coloro che lo fanno per mestiere.
Dai, ormai si è raggiunto il limite assoluto.;-) „
L'importante è che ci credi te.
Mi hai dato dell'arrogante e dell'ignorante...basato su? che lavoro fai? fai il fotografo sportivo? puoi postare qualche immagine scattata in contesti simili? con le ammiraglie di cui si parla? hai una tale esperienza da poter esporre altri punti di vista rispetto...a quelli ad esempio di signnessuno (per non dire quelli esposti da me).
Mi pare di aver riportato una serie di evidenze in ogni punto:
nell'impiego dell'af in campo sportivo (io ho fatto per decenni questo mestiere, come pare il signessuno, e posso mettere foto ed articoli in evidenza), spiegando per altro che ognuno ha poi le proprie preferenze.
Ho evidenziato che i test svolti nell'ambito "operativo" da dpreview sono tra loro diversi, diversi i soggetti, diversa la luce, diversa anche la situazione.
Ho elencato un processo che descrive in modo preciso come dovrebbe essere condotto un test in modo scientifico, se qualcuno vuole correggerlo ben venga, magari motivandolo.
Il tuo apporto qual'è stato? dare dell'arrogante e ignorante solo perché ti girano i maroni? |
user14103 | inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:19
Mac a quanto pare qui c'e gente che ne sa piu del diavolo ... ma non si capisce cosa faccia realmente... |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:23
Ragazzi attenzione alla differenza tra pura capacità/velocità AF dal tracking e ancora dalla reattività!
Ad es. una cosa in avvicinamento frontale velocissimo a velocità costante.
Un'altra lo stesso frontale ma mentre decelera/accelera.
Un'altro di riprenderlo subito o meno dopo averlo perso in base se lo distingue bene dallo sfondo o meno.
Un'altro che ti entra all'improvviso nel campo e lo aggancia.
Un'altro che una volta agganciato non lo molla più
Ecc.
Ecc.
Ecc.
Nei case vi sono troppe possibili combinazioni da settare al meglio, da chi non conosce a fondo come reagisce la macchina.
Io nelle foto di confronto da 1Dx2 e la 3 che mandai ad Otto, utilizzai sempre la stessa ottica, con gli stessi soggetti degli stessi colori, dalle stesse traiettorie/velocità, negli stessi momenti di luce/orario, con gli stessi parametri per entrambe le fotocamere (anche qui magari sbagliando perchè se hanno algoritrmi diversi, ciao....), alternandole tra di loro ogni 5 minuti... e con la propria "mano" avendo come riferimento quello che uso normalmente un'idea precisa si riesce a farsela....
X Biberon no niente crop in camera.... pazzesco! 
|
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:26
“ L'importante è che ci credi te.
Mi hai dato dell'arrogante e dell'ignorante...basato su? che lavoro fai? fai il fotografo sportivo? puoi postare qualche immagine scattata in contesti simili? con le ammiraglie di cui si parla? hai una tale esperienza da poter esporre altri punti di vista rispetto...a quelli ad esempio di signnessuno (per non dire quelli esposti da me). „
Cosa non ti è chiaro del mio messaggio?
È in italiano, se non intendi, il problema non è mio.
Dimostri arroganza perché stai cercando di mettere in ridicolo il lavoro, quello di recensore e tester, di gente che lo fa da una vita, apportando concetti strampalati e inconsistenti.
Sarai anche un professionista - tra l'altro, ti ho già ripetuto che da fastidio quando qualcuno continua a rimarcare questo concetto, come se volesse dire, implicitamente, "io so, quindi io parlo mentre tu stai zitto", nulla di più sbagliato perché questa è arroganza- ma quelli di dpreview fanno un lavoro qualificato che, guarda caso, viene sempre citato da tutti.
Ora, perché sei Mactwin e perché hanno fatto emergere qualcosa che non va bene nel brand che tanto ami, avresti la presunzione di dire che gli autori dell'articolo non sanno fare il loro lavoro?
Ti rendi conto che questo è ridicolo?
P.S. signessuno, che stimo, non si pone con tanta arroganza e saccenza, nonostante abbia dimostrato e chiarito il suo ruolo. |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:28
“ Il tuo apporto qual'è stato? dare dell'arrogante e ignorante solo perché ti girano i maroni? „
No, ma posso dirti quale non è il mio ruolo.
Sicuramente non è quello di mettere in dubbio il lavoro svolto dagli altri senza alcuna competenza.
P.S. non ho detto che sei ignorante e arrogante, non mi permetterei mai, ho detto che parli in maniera arrogante.
È diverso come concetto. |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:34
Io credo che tra D5/D6, 1DXMII/1DXMIII e A9/A9II stiamo parlando del top tecnologico per i 3 brand!!!
I moduli sono eccezionali tutti e 3, alcuni avranno peculiarità leggermente migliori di altri in alcuni aspetti altri in altri aspetti.
Difficile decretare in modo assoluto un vincitore perché non esiste ed il fattore umano incide parecchio, più di quanto si possa immaginare.
Ho scattato a Monza accanto ad alcuni professionisti ed ho visto la differenza che fa la conoscenza/esperienza del mezzo rispetto al mezzo stesso.
Impressionante vedere scattare delle foto da un binomio consolidato uomo/corpo ( Canon piuttosto che Nikon o Sony) rispetto a binomio uomo/corpo che non conosce in pieno il corpo.
Non è la macchina, ma nel 90% dei casi è stata la scarsa conoscenza del mezzo. |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:34
Capisco quello che dice Mac riguardo alle condizioni perchè spesso in pista,siccome si è all'aperto e non in una condizione controllata, stesso posto stessa ora ,i risultati sono completamente diversi...per non parlare poi della differenza estate inverno!!! è così,ma solo chi lo fa di mestiere e tutti i giorni sa!!
Voglio poi portare due esperienze che non c'entrano:
1_Mando la d750 a cambiare otturatore per il noto richiamo af perfetto prima anche il pista e con il 50 1,4 torna prima sessione di scatti il 50 tutto imastato sposto e provo arrivo a sistemarla a +20 richiamo nital e la rimando la ritarano e me la rimandano...stessa cosa fuori di 20 punti impossibile gli allego anche gli scatti terza volta celerissimi e precisissimi non mi hanno fatto pagare neanche le spese e me l'hanno fatta al volo,controllato anche il 50,ma era apposto, ora tutto ok...perfetta anche a zero!!
2_Sigma 150 600 sport canon diventato nikon da loro problemi da sempre, lo uso da un pezzo lo stabilizzatore non andava e l'esposizione non era ok vado in assistenza personalmente e mi dicono tutto ok,era già passato tempo...mi serve per lavoro lo uso,dopo tempo faccio una prova con quello di un collega e un altro obiettivo(!!!) giro il mio e il diaframma non si muove fino a f10 e non chiude a 22...!!!
Lo usavo sempre a circa f8 e spostavo solo tempi e iso quindi pensavo non dialogasse bene perchè non era originale con l'esposimetro!!!
così ora dopo il lock down lo mando stabilizzatore non funzionante ma diaframma ok ci parlo mi spiego niente lo vado a ritirare di persona,gentili alla fine me l'hanno fatto in garanzia(e non era scontato,grazie ad service!) lo provo ,come prima...rabbiaaaa!!!! 
Lo riaprono e trovano finalmente il difetto oggi dovrei riceverlo dopo un mese di anda rivieni!!!
Purtroppo i professionisti non li ascoltano,sembriamo tutti ×, sembra che vogliamo perdere tempo in cose assurde,mentre usandolo\i tutti i giorni sappiamo bene se c'è qualcosa che non va. speriamo di aver risolto!!!
“ X Biberon no niente crop in camera.... pazzesco! „ Io glie lo chiesi dal 2009...i CPS allargavano le braccia!!!
Purtroppo sono abituati a farle piccole e lontane e a ritagliare dopo!!! se fai il mondiale ok,ma se fai il commerciale CAOOO!!! |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:43
Biberon, sono il primo a dire che in campo pratico entrano in gioco diverse altre variabili.
Per questo dico che quei test, il più possibile standardizzati, servono proprio a rimuovere e annullare alcune variabili che, inevitabilmente, potrebbero portare a risultati diversi tra 2, 3, 4 macchine testate. |
| inviato il 08 Luglio 2020 ore 12:47
In primo luogo se si parla di un tema e si vuol esprimere delle valutazioni è necessario che si abbia conoscenza del tema, si sappia bene di cosa si parla, altrimenti sono chiacchiere da bar.
Ognuno è libero di esprimere un opinione su qualcosa, bello, brutto, mi piace, non mi piace...siamo in democrazia.
Affermare in pubblico qualcosa che magari non corrisponde al vero, es. l'af funziona male, è qualcosa che andrebbe fatto con cognizione di causa ed evidenziando le motivazioni, basate chiaramente su una comprovata esperienza.
“ Dimostri arroganza perché stai cercando di mettere in ridicolo il lavoro, quello di recensore e tester, di gente che lo fa da una vita, apportando concetti strampalati e inconsistenti. „
stai valutando i miei interventi come concetti strampalati ed inconsistenti, e non hai nessuna conoscenza della fotografia sportiva.....l'arrogante sarei io?
Non solo, non metto in ridicolo nulla, ho ben chiarito che i test, i valori di misurazione, sono una cosa che può ovviamente essere riportata, giudizi generalisti e votazioni sono invece opinabili perché svolti in mancanza di conoscenza dell'impiego reale (cosa che ha detto pari pari signessuno che non ti sta sulle boas come me).
Lavori per dpreview?
Il fatto che mi dia ...(a me), dell'amante di un brand, quando li uso tutti e non ho mai fatto il tifo per qualcuno mostra ancora una volta l'atteggiamento che poni ogni qualvolta ti trovi messo alle corde con gli argomenti.
Detto questo, visto che continui ad affermare che io non ho competenza :
“ senza alcuna competenza. „
Continuo a chiedere a te, qual'è la tua competenza, e non mi interessa cosa fai nella vita anche perché posso pensare che tu abbia un'età per cui potresti essermi figlio, vorrei solo capire in che modo tu possa mettere in dubbio i punti riportati da me, sulla base di quali esperienze fotografiche.
E riporto quanto detto:
Il test fatto su af su tutti i punti non ha valenza nell'uso sportivo perché quasi nessuno usa tale modalità...
ora se sei un fotografo sportivo e vuoi confutare ti prego di postare un po' di foto di esempio in cui per altro si evidenzia l'uso di tale modalità.
I giudizi espressi da dpreview sono personali e fatti da persone che non fanno determinati lavori, non sono giudizi universali e per lo più possono fuorviare chi li legge (vedi tracking su tutti i punti)
Esistono modalità ben precise per svolgere i test in modo scientifico, per rendere validi ed inoppugnabili i risultati dovrebbero essere svolti in tale maniera, ed in ogni caso riguarderebbero quel particolare contesto, quella particolare funzione (altra cosa riportata da signnessuno....che guarda caso conosce il mestiere).
Non so perché non si riesca a moderare il forum da questi interventi...mi sfugge |
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