| inviato il 05 Luglio 2020 ore 18:35
Esposte bene no, ma se tocchi in PP la differenza la noti. E qui salta fuori la differenza di gamma dinamica tra le varie macchine.
“ "La gamma dinamica serve se uno ce l'ha"
E sbaglia ad esporre. „
quindi nella tua foto di sopra, come dice Ulysseita, è magia nera
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| inviato il 05 Luglio 2020 ore 18:44
Comunque, fino a quando non introdurranno (secondo me a breve) la Fotografia Computazionale nelle normali fotocamere, il fatto che una fotocamera abbia 11 o 14 Stop di Gamma dinamica, in uso pratico, non cambia assolutamente nulla.
Se introducono la Fotografia Computazionale, già presente oggi sui migliori Smarphones, allora avremo fotocamere con la stessa Gamma Dinamica dell'occhio umano, oltre 20 Stop, e cadrà il concetto di ISO nelle fotocamere.
Quello cambierà veramente le cose come qualità d'immagine, mentre tutte le migliorie fatte negli ultimi anni sui sensori, hanno lasciato qualità d'immagine praticamente invariata.
A mio personalissimo avviso, tutte le fotocamere attuali, Reflex ed ML, sono solo roba interlocutoria, in attesa di quel salto tecnologico lì. |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 18:46
io ho bannato Ulysseita, non lo leggo.
Comunque, e ripeto, quella foto la facevi anche con la D 700 |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 18:49
“ Comunque, fino a quando non introdurranno (secondo me a breve) la Fotografia Computazionale nelle normali fotocamere, il fatto che una fotocamera abbia 11 o 14 Stop di Gamma dinamica, in uso pratico, non cambia assolutamente nulla.
Se introducono la Fotografia Computazionale, già presente oggi sui migliori Smarphones, allora avremo fotocamere con la stessa Gamma Dinamica dell'occhio umano, oltre 20 Stop, e cadrà il concetto di ISO nelle fotocamere.
Quello cambierà veramente le cose come qualità d'immagine, mentre tutte le migliorie fatte negli ultimi anni sui sensori, hanno lasciato qualità d'immagine praticamente invariata.
A mio personalissimo avviso, tutte le fotocamere attuali, Reflex ed ML, sono solo roba interlocutoria, in attesa di quel salto tecnologico lì. „
vediamo cosa ci riserva il futuro.
al momento le varie case offrono i vari d-lightining o DR automatici
“ Comunque, e ripeto, quella foto la facevi anche con la D 700 „
se ti riferisci ad aprire le ombre ci credo, con una canon 5d la vedo più problematica come risultato finale. |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 19:47
@Uly “ io ho bannato Ulysseita, non lo leggo. „
Ha bannato anche me. Ha bannato altri 13 (l'ha scritto lui in un altro 3D).
La conclusione è che se non sei d'accordo con lui ti banna.
Però bisogna essere franchi: come fa un ing elettronico a non capire quello che non capisce il buon Alessandro?
Nei suoi ultimi post qui ha inanellato una serie impressionante di dabbenaggini. Potrei ribatterle una a una, ma non si spara sulla Croce Rossa.
Datemi retta, lui è qui per fare cabaret, è da mo' che l'ho capito! |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 19:48
hahaha Vale... figurati.. rabbrividisco quando vedo chi lo quota...
ormai più le spari grosse più hai consenso.
IDIOCRACY. |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 20:08
ma ad una maggiore gamma dinamica corrisponde una maggiore gamma tonale? Mi pare fosse questo il quesito iniziale...ho compreso male?
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| inviato il 05 Luglio 2020 ore 20:08
“ Vedo che molti dei quali che la considerano inferiore ad altri brand, si sono fermati a macchine tipo 6D e 5DIII...
Dalla 80D, 1DXII e 5DIV in poi anche Canon ha raggiunto le stesse prestazioni dei competitor, le differenze minime di GD all'atto pratico non contano praticamente nulla! „
Zeppo, sai bene che uso anche la 5D4. E le differenze con il sensore della A7 III sono tutt'altro che trascurabili, anzi: ci sono casi in cui contano, eccome. |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 20:09
Al netto dei micci... |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 21:09
@Gambon
ma ad una maggiore gamma dinamica corrisponde una maggiore gamma tonale? Mi pare fosse questo il quesito iniziale...ho compreso male?
Io credo, da profano o quasi, siano due facce della stessa medaglia |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 21:42
Si, hai ragione, anch'io la penso così, era interessante, però svolgere meglio l'argomento. Tra l'altro mi pare fosse già stato considerato sul forum...ma forse mi sbaglio.
Mi interessava capire, ad esempio, se ad una maggiore gamma dinamica, che è ovviamente tanta manna dal cielo, corrisponda però altrettanta capacità di riprodurre le tonalità di colore, la domanda sembra banale, poiché una buona dinamica della luce dovrebbe, in teoria, far emergere anche i colori non solo i dettagli e aumentare anche le sfumature tonali. Ma...è davvero così? La domanda è da poveri micci?
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| inviato il 05 Luglio 2020 ore 21:44
“ ma ad una maggiore gamma dinamica corrisponde una maggiore gamma tonale? „
La risposta non non è affatto banale.
La gamma dinamica è relativamente facile da misurare; ma stabilire se e come un sensore con maggiore gamma dinamica abbia anche una gamma tonale più ampia non è elementare.
Il sensore da solo non può arrivare alla ricostruzione colorimetrica di una scena, le coordinate grezze, per poter assumere un significato, devono per forza passare le consuete fasi: demosaicizzazione, WB, caratterizzazione.
Un buon sensore deve fornire "materia prima" di qualità, e misurare questa qualità è molto, molto, molto (ma proprio parecchio eh) difficile che misurare la gamma dinamica.
Una cosa seria sarebbe quella di esaminare le performance di separazione del segnale.
Per farlo serve avere le ssf del sensore, un target sintetico e un profilo di caratterizzazione colorimetrico ad alta precisione.
Il risultato è una cosa del genere:
Nel diagramma u'v' si vede la proiezione 2D del locus umano esplorato dal target sintetico; le zone più chiare sono quelle con massima separazione, che degradano verso le aree più scure.
Questo è già un test molto serio, ma è valido solo a ISO base.
DxO Mark offe il full color sensivity:
Nel grafico una Sony A7s a 25.600 ISO per L*=50, i campioni sono le tacche del ColorChecker.
Non è una esplorazione molto vasta e c'è una incertezza dovuta alla caratterizzazione, ma è già qualcosa.
Per GD e gamma tonale serve però avere un ingrediente comune, un ottimo SNR; possibilmente anche a ISO elevati.
Il Read Noise basso aiuta entrambi i parametri, mentre un CFA più leggero e con performance più scarse può essere utile per massimizzare la resa ad alti ISO.
Quindi non è facile salvare capra e cavoli. |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 21:55
“ Per GD e gamma tonale serve però avere un ingrediente comune, un ottimo SNR „
Sotto DPR Comparison si possono scaricare i raw delle varie macchine, è una informazione molto più "colorata" di un numero di stop di DR (gamma dinamica). Non tutte le matrici Bayer sono uguali, ogni casa persegue una propria strategia.
Poi si scarica RawDigger gratis per 30 gg e si vanno a vedere gli SNR nei vari canali. Precedentemente Raamiel aveva già riconosciuto che è un ulteriore piccolo tassello.
DPR espone ETTR, sul cartellone compare il massimo che una macchina può dare in termini di gamma dinamica. |
| inviato il 05 Luglio 2020 ore 22:03
Grazie Raamiel.
Se tutti si porgessero così, con la tua capacità e garbo, nelle discussioni, non si affonderebbe inesorabilmente nella palude della polemica.
Sai, non so se è una mia idea, ma lavorando spesso con i livelli del colore, riesco anche a recuperare gamma dinamica e dettagli. Mi sto specializzando in particolare col solito Foveon o Pesudo Foveon Quattro, Mi pare che i canali siano più lavorabili del Bayer, magari sto dicendo cazzate, però sto Foveon non lo trovo poi così × come gamma dinamica...
Certo, non com ela sony A7 r MkIv che avevo...
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