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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 15:00
se andiamo a vedere, il miglior motore diesel oggi e' il Multijet 1.6 Fiat (che viene montato anche su opel ed altri).
Fa i 25 e non ha problemi di sorta il 1.3 invece intasa il fap.
In citta' non ha nessun senso avere mezzi specifici privati. Serve una rete di filobus/tram di superficie completa ed efficace.
Quelle tre volte che ti serve un'auto privata vai in taxi.
Non hai batterie da ricaricare, non hai parcheggi occupati, hai vie libere e veloci. Non hai inquinamento, non devi guidare,
Insomma i vantaggi sarebbero molti.
Servono filobus uno dietro l'altro, tempo attesa max 5 min.
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 15:07
Io prenderei una Volvo, che si trova ancora diesel e che dovrebbe durare 10anni.
Io ho una macchina del gruppo fiat, ha 4 anni e già non ci sono più gli aggiornamenti del uConnect...
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 15:26
Marchio per me sempre al primo posto per una serie di caratteristiche uniche, che trovavo anche in SAAB, ma purtroppo da quando è stato ceduto ai cinesi (Geely Automobile Holdings) ho forti dubbi sulla qualità dei prodotti. Non mi fido più dello storico marchio, ne sento ormai di cotte e di crude delle nuove Volvo, e non mi stupisce visto chi comanda ora…
Ritornando in argomento, l'elettrico piccolino, come seconda auto familiare o per il commuting lavorativo urbano è già una realtà praticabile e interessante. Anche io ci sto facendo un pensiero. |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 15:38
“ E' una SECONDA auto, ti pare che potrebbe essere sufficiente come auto di famiglia una Smart che ha 150km di autonomia????? „ concordo ma,quando ti rifarai della differenza di prezzo rispetto alla normale? e poi un giorno che la batteria non è al suo massimo, perchè hai tardato a ricaricarla, perchè c'è la neve e l'autonomia scende di brutto, sei comunque costretto a lasciarla lì in attesa che si ricarichi e poi, quando il governo noterà meno introiti da tasse e accise su benzina e diesel, a quanto farà schizzare il prezzo del chilowattora per trazione? E quando il numero di coloro che utilizzeranno l'elettrico, aumenterà, cosa faremo? si ritornerà finalmente al nucleare?
Per questo dico che è solo un momento di follia generale. Presto o tardi si dovrà risolvere il problema dell'energia e dell'inquinamento non solo per produzione di energia elettrica, ma anche di smaltimento di batterie.
Mi auguro fortemente che gli sviluppi della tecnica siano tali da permettere la ricarica dell'auto elettrica in tempo reale, così come un pieno di benzina, anche perchè non sono solo i tempi di attesa per la ricarica ad essere ingestibili, ma anche i costi delle infrastrutture e l'aggravio dei pesi, perchè un conto è portarsi 50 kg di gasolio per fare 500 km, altro sobbarcarsi 400 kg di batterie per fare la medesima distanza.
Tempo ci necessita per trovare una possibile soluzione a celle fotovoltaiche capaci di sviluppare energia un miliardo di volte quelle attuali, o la costruzione di piccoli reattori a fusione integrati nel motore dell'autovettura.
Quindi se mi si chiede quale motore avrà un futuro tra 30/40 anni, ecco io non scommetto nell'elettrico così come lo conosciamo oggi. |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 15:40
“ Salt
Quelle tre volte che ti serve un'auto privata vai in taxi. „
Taxi? Peggio che mai, per fare 3 (tre) km il tassista mi aveva chiesto 15 (quindici) Euro  |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 15:44
“ celle fotovoltaiche capaci di sviluppare energia un miliardo di volte quelle attuali „
Non è possibile: 1 m2 di superficie sulla terra viene irradiato dal sole con una potenza di circa 1kW.
Gli attuali collettori fotovoltaici hanno un rendimento (se non sbaglio) di circa il 30%, quindi 300W / m2.
Mettiamo che migliorino parecchio... fino all'80%. Avremmo 800W / m2. E questo in condizioni ottimali: sole perpendicolare al collettore e cielo limpido. Più di tanto non si può. |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 15:58
“ In citta' non ha nessun senso avere mezzi specifici privati. Serve una rete di filobus/tram di superficie completa ed efficace.
Quelle tre volte che ti serve un'auto privata vai in taxi. „
Salt, io non so se tu vivi in città oppure fuori, temo che questa tua frase sia sbagliata.
Io vivo a Milano città, non impazzisco per Milano ma le riconosco una cosa, ha una rete di mezzi pubblici estremamente efficace.
La copertura territoriale dei mezzi nella cerchia dei bastioni è la migliore in europa.
Difficilmente mi capita di aspettare un tram o una metro più di 5 minuti (nei giorni lavorativi).
Quindi credo che già tantissimo sia stato fatto in questi termini.
Però, un auto serve sempre per tutte quelle cose che non sono possibili fare con i mezzi o risultano socmode.
Esempi stupidi, prendere il figlio in piscina, a karate, andare a fare la spesa al supermercato, andare a trovare amici il weekend che sono poco fuori milano etc et. etc.... un auto serve.
“ concordo ma,quando ti rifarai della differenza di prezzo rispetto alla normale? „
Dunque.... con gli ecoincentivi statali + regionali, dovrei pagare la Smart circa 14/15k euro.... una smart a benzina forse costerà 2.000 euro in meno (cmq dal 2020 le smart sono solo elettriche).
Calcolando che carico dal box e un pieno mi costerà circa 2 euro invece di 40.... calcolando che non pago il bollo e calcolando che a Milano potrò parcheggiare gratuitamente nelle striscie gialle ed in quelle blu indistintamente, direi che ci metterò ben poco ad arrivare al breakeven.
“ e poi un giorno che la batteria non è al suo massimo, perchè hai tardato a ricaricarla, perchè c'è la neve e l'autonomia scende di brutto „
Ok Bergat... e qui torniamo da Godzilla......  |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 16:00
“ Non è possibile: 1 m2 di superficie sulla terra viene irradiato dal sole con una potenza di circa 1kW.
Gli attuali collettori fotovoltaici hanno un rendimento (se non sbaglio) di circa il 30%, quindi 300W / m2.
Mettiamo che migliorino parecchio... fino all'80%. Avremmo 800W / m2. E questo in condizioni ottimali: sole perpendicolare al collettore e cielo limpido. Più di tanto non si può. „
Lo so putroppo. Per questo irrido quando si parla di fotovoltaico |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 16:03
“ Dunque.... con gli ecoincentivi statali + regionali, dovrei pagare la Smart circa 14/15k euro.... una smart a benzina forse costerà 2.000 euro in meno (cmq dal 2020 le smart sono solo elettriche).
„ come se alla fine non li pagassimo sempre noi con tasse ... |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 16:04
“ come se alla fine non li pagassimo sempre noi con tasse ... „
Quindi?
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 16:07
“ Calcolando che carico dal box e un pieno mi costerà circa 2 euro invece di 40.... calcolando che non pago il bollo e calcolando che a Milano potrò parcheggiare gratuitamente nelle striscie gialle ed in quelle blu indistintamente, direi che ci metterò ben poco ad arrivare al breakeven. „ Vantaggi solo apparenti a danno del resto e poi con due euro non ci fai un pieno, ma solo 20 km con l'elettrico. Una tesla ad esempio in città ci fai 280km, ma il pieno di elettrico attualmente ti costa 45 euro. Il consumo è superiore a quello di un 2000 diesel |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 16:09
“ Quindi? „ La paghi il suo prezzo in altro modo. Qualcuno ricaricherà qualcos'altro |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 16:16
“ Per questo irrido quando si parla di fotovoltaico „
E' comunque il futuro per la produzione (quasi) pulita di energia in grandi quantità.
Su ogni tetto, ma proprio tutti! una marea di collettori: case private, palazzi, fabbriche, scuole, uffici, ecc.
E la rete pubblica come "cuscinetto" o "batteria".
E' l'unico modo per coprire di collettori km quadrati a iosa senza rovinare la natura (le pale eoliche non piacciono, le dighe nemmeno).
Poi l'impatto per la fabbricazione dei collettori e il loro smaltimento non lo conosco...
Quindi un'auto elettrica inizia ad essere ecologica se accompagnata dai propri collettori sul tetto di casa |
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 16:21
“ Vantaggi solo apparenti a danno del resto e poi con due euro non ci fai un pieno, ma solo 20 km con l'elettrico. Una tesla ad esempio in città ci fai 280km, ma il pieno di elettrico attualmente ti costa 45 euro. Il consumo è superiore a quello di un 2000 diesel „
Bergat, questi valori sono riferiti alla ricariche delle colonnine che è molto più costosa.
Cmq un pieno della Tesla da quello che mi risulta costa la metà di quello che hai scritto
Una smart da casa la ricarichi con pochi euro e ci fai 120-130km, temo che tu non sia molto informato in materia.
“ La paghi il suo prezzo in altro modo. Qualcuno ricaricherà qualcos'altro „
Non mi sembra di aver avuto un incremento di 14k nelle mie tasse quest'anno (6 statali + 8 regionali).
Quindi, mi prendo gli ecoincentivi e ringrazio lo stato.
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inviato il 19 Febbraio 2020 ore 16:59
“ Bergat
Una tesla ad esempio in città ci fai 280km, ma il pieno di elettrico attualmente ti costa 45 euro. Il consumo è superiore a quello di un 2000 diesel „
45 euro per la ricarica? Ma quando mai?
“ 2. Quanto costa un pieno?
Se possiedi un'auto elettrica e vuoi sapere quanto costa fare il pieno, oltre alla modalità di ricarica di cui abbiamo parlato sopra, dovrai considerare un altro aspetto che varia da modello a modello.
Si tratta della capacità della batteria, da cui dipende naturalmente anche l'autonomia del veicolo.
Ecco alcuni dei modelli di auto elettriche più diffuse in Italia e il costo di un pieno.
Modello Capacità batteria Costo ricarica Quanti km?
BMW I3 18.8 kWh 8.46€ 160 km
Hyundai Ioniq 28 kWh 12.60€ 250 km
Nissan Leaf 60 kWh 27€ 385 km
Peugeot Ion 16 kWh 7.20€ 150 km
Renault Zoe Q210 22 kWh 9.90€ 210 km
Per calcolare quanto costa ricaricare un'auto elettrica in particolare è stato assunto che la ricarica venga effettuata tramite una colonnina da 22 kWh al costo di 0.45€, come detto sopra.
La spesa per ciascun modello sarà probabilmente minore, tramite ricarica domestica.
Auto elettriche e tradizionali: costi del pieno a confronto
La convenienza rispetto al prezzo della benzina e del diesel è notevole, considerando quanti km ciascun modello riesce a percorrere con un pieno.
A seconda del modello, infatti, percorrere 150 km con un'auto a benzina o diesel costa mediamente fra gli 8 e i 15€. Cifre ben diverse, queste, da quelle delle auto elettriche. „
www.noicompriamoauto.it/auto-in-vendita/costo-ricarica-auto-elettrica/ |
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