| inviato il 22 Gennaio 2013 ore 17:53
O_O Ancora non e' chiaro?!
La PDC tra sensori diversi e' uguale SOLO quando le ottiche, e quindi l'angolo di campo, sono EQUIVALENTI, la prospettiva (leggasi anche posizione della camera e distanza dal soggetto) la stessa e i diaframmi RAPPORTATI in relazione al fattore di ingrandimento del sensore.
In OGNI ALTRO CASO la PDC e' DIVERSA.
Se scatto da bordo campo con una compattina 100mm e dalla stessa distanza con la mia DSLR 100mm non hanno assolutamente la stessa profondita' di campo!
In questo caso il fattore di ingrandimento sara' diverso, dunque l'unico modo di riportarlo ad un fattore equivalente e' di CAMBIARE OTTICA. Se ci si muove si sposta la prospettiva e si stanno comparando immagini non comparabili.
Ma questo non basta! Bisogna considerare il fattore crop anche per il diaframma che va anch'esso rapportato (leggasi dividere il diaframma ff per il fattore di crop non-ff).
In questo caso si ottengono immagini che hanno medesima PDC, e SOLO in questo caso.
Grazie pisolo, il doc e' molto utile!
G.
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| inviato il 22 Gennaio 2013 ore 22:00
Ho fatto un altra prova,e aggiornato il test precedente con altre 3 foto( le ultime ) rimetto il link .... come diceva " Mmulinai " ho provato a fotografare il soggetto da una distanza maggiore x controllare meglio la pdc. Anche adesso stessa focale, stessa apertura, stessa distanza e 2 sensori diversi. Canon 5D3 e canon 30D, ottica canon 135 f2 .. a f2, il risultato é sempre lo stesso , (a parte un leggero contrasto in più della 5D3) stessa profondità di campo
p.s. ho solo modificato il bilanciamento del bianco
www.juzaphoto.com/index2.php?l=it&pg=profile2&mode=viewgallerie&iduten |
| inviato il 22 Gennaio 2013 ore 23:04
La profondita' di campo cambia, ma sei in un caso abbastanza limite.
Nella fattispecie nelle ultime due immagini vedo una leggera differenza nello sfocato in alto a destra dell'immagine, dove le linee della FF sono meno definite di quelle della crop.
In ogni caso, la differenza di pdc tra una FF ed una cropped e' di circa 1stop, generalmente difficilmente apprezzabile, soprattutto ad aperture cosi' grandi e distanze ravvicinate.
Prova dunque a fare il tuo test utilizzando un diaframma piu' chiuso (f8) ed una distanza soggetto-sfondo maggiore, tipo 5m fotografando il soggetto frontalmente in modo che il fondo sia grossomodo perpendicolare al sensore, l'ideale e' che ci siano diversi punti luce per analizzare il coc.
Il test piu' semplice, senza andare al manicomio, e' fare di nuovo il tuo test, ma con una compatta e una FF.
La differenza e' ovviamente maggiore poiche' il sensore e' ben piu' piccolo ed il circolo di confusione e' ben diverso, ma il concetto, la matematica, la fisica e l'ottica, sono tutti gli stessi e non sono un'opinione.
Ciao
G.
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| inviato il 23 Gennaio 2013 ore 9:56
“ Ho fatto un altra prova,e aggiornato il test precedente con altre 3 foto( le ultime ) rimetto il link .... come diceva " Mmulinai " ho provato a fotografare il soggetto da una distanza maggiore x controllare meglio la pdc. Anche adesso stessa focale, stessa apertura, stessa distanza e 2 sensori diversi. Canon 5D3 e canon 30D, ottica canon 135 f2 .. a f2, il risultato é sempre lo stesso , (a parte un leggero contrasto in più della 5D3) stessa profondità di campo
p.s. ho solo modificato il bilanciamento del bianco „
A prescindere da tutte le formule conti ecc.ecc. che francamente sono un po noiosi anche a me mi torna lo stesso risultato.
D6 e 40D stesso obiettivo, stessa apertura, stessa distanza stessa esposizione il crop della 6D è praticamente uguale allo scatto della 40D alla faccia dei calcoli.
Su stampa magari cambia perchè è legata alla dimensione di stampa ed alla distanza di visualizzazione ma sinceramente di fare prove stampate non ne ho voglia le stampe le faccio di belle foto 
Miky
Miky |
| inviato il 23 Gennaio 2013 ore 10:43
Non se ne uscirà mai.... |
| inviato il 23 Gennaio 2013 ore 10:50
Mi sento un po' in colpa :)) |
| inviato il 23 Gennaio 2013 ore 11:24
Mi sembra che il documento di Pisolomau( complimenti per l'ottimo lavoro) tiri bene le somme di quanto detto, leggendolo non dovrebbero rimanere grossi dubbi |
| inviato il 23 Gennaio 2013 ore 15:37
perchè non se ne uscirà mai? a me sembra tutto molto lineare. la questione del crop mi pare un pochino tirata.. una focale su un sensore più piccolo diventa a tutti gli effetti la focale equivalente.. un 35mm diventa un 55mm.. e va preso se uno vuole un 55mm sulla proprio fotocamera aps-c. sennò le case produttrici potrebbero smettere di fare 20, 24,28,35,50,85.. tanto basterebbe un passo avanti o uno indietro.. quindi capire se ha la stessa profondità di campo del crop di un FF rispetto a una aps-c con stessa focale ma focale equivalente diversa.. non so che utilità reale possa avere |
| inviato il 23 Gennaio 2013 ore 17:12
“ perchè non se ne uscirà mai?.... „
Però ragazzi, a volte non se ne esce perchè non si capisce quello che uno scrive, nel senso che non è chiaro a chi si rivolge e a chi sta rispondendo e su che cosa... Usatelo il tasto quote, è fatto apposta!
“ .. quindi capire se ha la stessa profondità di campo del crop di un FF rispetto a una aps-c con stessa focale ma focale equivalente diversa.. non so che utilità reale possa avere „
cito risposte già date
“ Un fotografo preparato sa che puo' usare un 35mm 1.8 su Nikon crop, allo stesso modo di un 50mm 2.8 su FF, se mai questo sia necessario. „
Oppure, dico io, può improvvisamente rendersi conto che se fotografa con un APSC e vuole raggiungere il risultato di una FF con un 50 mm f/1,4 non potrà perchè non hanno ancora costruito un 30 mm f/0,9 (che io sappia  )... Utile? per qualcuno può essere, per altri nin zo!
Però il senso è quello. |
| inviato il 23 Gennaio 2013 ore 18:36
@Knower.. Prova dunque a fare il tuo test utilizzando un diaframma piu' chiuso (f8) ed una distanza soggetto-sfondo maggiore, tipo 5m fotografando il soggetto frontalmente in modo che il fondo sia grossomodo perpendicolare al sensore
ho fatto come mi hai chiesto, e spero che adesso si capisca meglio che differenze non ce ne sono.sono identiche, e se lo sfondo è più distante, si nota di più ( che sono identiche ). ho aggiunto altre foto ( le ultime 3 )fatte in esterno. con obiettivo canon 50 f1.8 a f8 . il punto di messa a fuoco è lo spigolo del cartellone ( al centro )nella foto della 30D ho solo modificato il bilanciamento del bianco, l' ho sottoesposta e saturata, per averla il più simile ( i colori ) alla 5Dmark3....dopo quella intera, confrontate i ritagli, nello sfondo , il contenitore giallo o poco più in alto a sinistra il numero civico..sono 2 immagini identiche....giusto?altre teorie?
www.juzaphoto.com/index2.php?l=it&pg=profile2&mode=viewgallerie&iduten |
| inviato il 23 Gennaio 2013 ore 18:43
Senza offesa Enzo, ma se quelle sono identiche non ci vedi bene...
La scritta "Cambia Stagione" sul contenitore giallo e' palesemente meno a fuoco nella FF che nella Crop. La differenza non e' abissale, come gia' detto e' solo 1 stop, ma c'e', e si vede.
La differenza e' anche nel numero civico, ma essendo una manciata di pixel si nota meno (ma c'e') e inoltre potrebbe gia' essere troppo distante dalla zona in cui il cdc ne risolve il dettaglio.
Inoltre il campo visivo non e' esattamente lo stesso, ma questo e' probabilmente un errore di crop.
Come gia' detto, il test piu' intelligente e' usare una compatta, dove la differenza e' molta di piu' di uno stop.
Ciao
G.
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| inviato il 23 Gennaio 2013 ore 21:49
..con la compatta neanche ci provo x non diventare pazzo...già dalla focale dele compatte, non capisco niente, per quanto riguarda la scritta "cambia stagione", quello potrebbe essere tranquillamente una differenza e/o un errore dovuto nella messa a fuoco con la 30D ,visto la grandezza del mirino e l' assenza del live view..poi se come dici tè è più sfocato il FF ( a parità di condizioni ) le tabelle proposte fino adesso allora non hanno senso....chi avrà mai ragione? |
| inviato il 23 Gennaio 2013 ore 21:56
Enzo rileggiti quanto ho scritto prima.
C'e' solo un caso in cui una FF e una cropped hanno stesso PDC, e l'ho scritto prima.
Per il resto c'e' circa 1 stop di differenza, se nel tuo ultimo test avessi aperto di uno stop sulla 30D probabilmente le due immagini sarebbero state quasi identiche.
Quali tabelle dicono il contrario di quanto e' stato riportato?
Si diventa piu' pazzi a cercare la differenza tra una FF e una Cropped che non tra una compatta ed una FF....il risultato in quel caso e' evidente.
Ciao
G.
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| inviato il 18 Luglio 2013 ore 10:36
Per chi non fosse ancora persuaso...
“ Sigma's choice of F1.8 as maximum aperture isn't a coincidence; it means that the lens will offer the same control over depth of field as an F2.8 zoom does on full frame. „
Da www.dpreview.com/previews/sigma-18-35-1-8.
Forse l'autorevolezza del sito sarà sufficiente questa volta... |
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