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Ti faccio un esempio invertendo la situazione: Io te viviamo su un pianeta che si chiama cippalippa k3 che dista dalla terra solamente ed esattamente 219 anni luce. Il 14 giugno 2019 ci incontriamo e insieme decidiamo di puntare il nostro potente telescopio verso la terra. Cosa vediamo? Napoleone a cavallo mentre combatte la battaglia di Marengo! Quale commento faremo? Guarda come sono arretrati quei terrestri non hanno ancora le mirrorless per riprendere una battaglia così importante!! Bé noi vediamo le immagini della terra del 1800 mentre noi viviamo nel 2019. I fotoni viaggiano velocemente ma sulle grandi distanze anche loro appaiono ... lenti.
no Jaclarmax, tali galassie si allontanano veramente ad una velocità superiore a quella della luce rispetto a noi. La velocità della luce rallenta minimamente. Questo significa che c'è dell'universo non visibile, o meglio un tempo che non potrà mai essere visibile.
user175007
inviato il 23 Aprile 2019 ore 0:04
La singolarità non si riesce a capire se sia reale o un formalismo matematico, la massa di miliardi di soli che si concentrano in un punto infinito, ci manca un tassello che chiarisca quello che non fa la Relatività
partiamo da ciò che conosciamo e che possiamo descrivere, le stelle a neutroni sono gli oggetti che più si avvicinano ad un buco nero per la loro forza gravitazionale, stelle di una massa da 1,5 a 3 masse solari, sotto diventano nane bianche come sarà per il nostro sole e sopra diventeranno buchi neri
quello che succede è che alla implosione dovuta alla gravità, l'aumento di pressione e temperatura trasforma protoni ed elettrici in neutroni che si aggiungono a quelli già presenti, l'aspetto più estremo e che gli atomi si comprimono completamente, lo spazio di vuoto che conosciamo tra elettroni e nucleo viene eliminato formando la massa più pesante che conosciamo
ora considerando ciò che avviene ad una stella a neutroni e cioè una materia composta solo di neutroni compatti completamente priva di spazio, riesce difficile capire cosa possa esserci di ancora più estremo che possa evolvere ulteriormente in un buco nero, per me siamo già ai limi, non ci può essere un ulteriore passaggio o meglio c'è, ma non può più chiamarsi materia
ora veniamo alla mia conclusione, l'unico solo passaggio che ci può essere per me e che in un buco nero la materia perde la massa e si trasforma in pura energia, logicamente possibile ora che in una singolarità ci sia un punto infinito sgravandola dalla massa
l'unico problema è che l'energia non possiede gravità, quindi non sarebbe possibile il campo gravitazionale del buco nero, ma sono certo che una volta oltrepassato l'orizzonte degli eventi la materia non possa più definirsi tale
user170878
inviato il 23 Aprile 2019 ore 0:07
In una regione di forte perturbazione dello spazio tempo in pratica c nel vuoto e' costante, ma essendo la sua unita' di misura in m/s (nel sistema SI) dilatandosi lo spazio e contraendosi il tempo essa sembra aumentare, ma e' solo un effetto relativistico, tant'e' che anche Einstein lo aveva gia' contemplato! Ooo non so se sono stato chiaro...
“ l'unico problema è che l'energia non possiede gravità, quindi non sarebbe possibile il campo gravitazionale del buco nero, ma sono certo che una volta oltrepassato l'orizzonte degli eventi la materia non possa più definirsi tale „
perchè è la nostra idea di gravità che non è genuina. La gravità null'altro è che la deformazione spazio tempo. La Terra "ruota in linea retta" attorno al Sole in uno spazio tempo deformato dalla Nostra stella. La luce è sensibile alla deformazione spazio tempo (gravità). osservazione del passaggio di una stella dietro il Sole 100 anni fa, con soddisfazione di Einstein. Esso (la stella) albeggiava quando ancora non aveva finito di tramontare, Il Sole era il responsabile, con la sua gravita piegava la luce. e poi ci sono le Croci di Einstein che dimostrano che la luce si piega in presenza di forti deformazioni spazio tempo.
All'interno della singolarità è probabile che la materia non meriti più d'essere chiamata così, ma di sicuro all'interno di un buco nero l'azione gravitazionale (la deformazione spazio tempo) non è annullata. Altrimenti sputerebbe tutto fuori.
@Jaclarmax ma io non faccio riferimento ad un universo speciale quando dico che alcune galassie si allontanano da noi a velocità superiore a c. Dico anche che un banalissimo sasso asteroirde di un metro di diametro che è su quella galassia, quindi con una gravità quasi inesistente e quindi con una deformazione spazio tempo irrisoria, anc'esso insieme a tutta la gallassia in questione si allontana a velocità superiore a c e quindi mai potremo vederlo nel suo tempo presente.
user170878
inviato il 23 Aprile 2019 ore 0:24
Be non e' detto che l'asteroide non si mova comunque in una regione dell'Universo che abbia uno spazio tempo perturbato rispetto al nostro! Cioe' intendo che poiche'anche in quella regione la velocita' della luce deve rimanere costante, e pari a quel valore famoso stabilito che tu contestavi, essendo lo spazio tempo differente essa variera' rispetto ad una regione con uno spazio tempo differente. Ed e' spiegato l'arcano E' un effetto relativistico gia' contemplato nella relativita' ristretta! mica Enstein era un fesso
user175007
inviato il 23 Aprile 2019 ore 0:28
“ Perchè è la nostra idea di gravità che non è genuina. La gravità null'altro è che la deformazione spazio tempo. „
certo che è così, ma ciò avviene per effetto della massa, è lei che deforma il campo gravitazionale, che io sappia l'energia priva di massa non deforma il campo gravitazionale ma può subirne gli effetti
quale valore contestavo? c ? non lo contesto affatto. dico solo che c è valido nello spazio ma la dilatazione dello spazio non ha alcun rispetto per c e tale dilatazione supera c .
per fare un esempio supponiamo che c è 1mm all'ora e abbiamo un panettone in lievitazione grande come un campo di calcio. bene, se tra un'uvetta e la sua vicina c non viene superata, tra un'uvetta al centro del panettone e quella ai bordi del campo di calcio c viene superata eccome.
ovviamente il panettone in lievitazione rappresenta l'universo.
user170878
inviato il 23 Aprile 2019 ore 0:34
Ti sfugge un solo concetto universale: in qualunque punto dello spazio, la velocita' della luce nel vuoto e' costante e pari a c. Questo vale anche in una regione dello spazio tempo perturbata, in quella regione pero' sara' vero che la velocita' della luce sara' differente da quella presente in uno spazio tempo differente! Chiaro il concetto?
“ in quella regione pero' sara' vero che la velocita' della luce sara' differente da quella presente in uno spazio tempo differente! Chiaro il concetto? Sorriso „
forse intendevi "da quella regione lontana però sarà vero che la velocità della luce sarà percepita da noi in modo differente rispetto a come è percepita la velocità della luce da uno spazio tempo a noi più vicino".
se intendevi questo tutto ok. scusa, ho corretto.
non per niente si usa l'effetto doppler per stabilire la distanza delle stelle.
Ragazzi prendetevi un secondo di pausa con questo link in leggero OT, anche se forse era più appropriato nel 3d sulla matrice per calmare un po' gli animi
Avete mai visto i video divulgativi di questo ragazzo? Secondo me sono molto ben fatti.
si, visto qualcuno ma è a livello universitario specifico anche se vorrebbe proporsi come divuolgatore ad ampio spettro.
buona notte e alla prossima.
user170878
inviato il 23 Aprile 2019 ore 1:03
Mmm nein. Non si tratta di lontananza o distanza, si tratta di capire la differente curvatura spazio tempo tra due distinte regioni dell'Universo. Se in una regione lo spazio si dilata ed il tempo si contrae rispetto ad un'altra, affiche' c sia costante in ciascuna delle due regioni e' chiaro che la velocita' sia differente tra le due regioni. E' un po come un cambiamento di coordinate che comporta una oppurtuna trasformazione. Tutto qui.
Già se non sbaglio esistono dei punti dove ci sono le lenti gravitazionali (causate anche dai buchi neri) che curvano lo spazio e la luce in modo particolare rendendo a noi visibili stelle molto più lontane di dove le vediamo. Insomma se è vero che in generale lo spazio si sta espandendo e sta aumentando la velocità vi sono però punti dove si verificano altri fenomeni che coinvolgono la luce in maniera diversa
“ Mmm nein. Non si tratta di lontananza o distanza, si tratta di capire la differente curvatura spazio tempo tra due distinte regioni dell'Universo. Se in una regione lo spazio si dilata ed il tempo si contrae rispetto ad un'altra, affiche' c sia costante in ciascuna delle due regioni e' chiaro che la velocita' sia differente tra le due regioni. „
questo mi sembra chiaro.
e questo non impedisce la formazione di un orizzonte degli eventi rispetto a noi. Cosa è un orizzonte degli eventi rispetto a noi? ha analogie con l'arcobaleno. Vedi l'arcobaleno laggiù. che meraviglia, voglio raggiungerlo. Fai una corsa per raggiungerlo ma questa volta lo vedrai posto più in là. Con il nostro orizzonte degli eventi accadrebbe la stessa cosa. Il nostro orizzonte degli eventi guardando l'universo è quello perchè siamo qua. Ma se ci spostassimo in una lontana galassia il nostro orizzonte degli eventi ovviamente sarebbe un altro. L'ho chiamato orizzonte degli eventi, non so se si chiama davvero così. Ma ritornando all'es. del panettone in lievitazione, noi siamo una delle tante uvette dentro questo panettone. Possiamo vedere tante uvette come noi (tante galassie), ma non possiamo vedere le galassie che si allontanano da noi ad una velocità maggiore di quella della luce. Quello che possiamo vedere è il loro aspetto nel passato, e se guardiamo molto lontano possiamo guardare nel passato remoto, come erano. Ma se con la bacchetta magica faremmo passare d'istante altri 14miliardi di anni, molte di queste non le vedremmo come sono adesso, non le vedremmo affatto perchè una volta terminata la trasmissione di quando erano ancora abbastanza vicine, un treno porta via dalla nostra portata la loro trasmissione. Per fare un altro es. è come se il nostro cane corresse verso di noi a 30km all'ora, ma lo farebbe su un treno interminabile che si allontana da noi a 40km/h. Non ci raggiungerebbe mai, anzi, si allontenerebbe sempre più.
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