| inviato il 26 Marzo 2019 ore 12:59
Scusa ma io lavoro 10 ore al giorno e vendo caffè nei bar tutto il giorno, ho moglie e due figli. Non ho tempo e voglia di mettermi anche a commerciare attrezzatura fotografica. Il tempo libero vado a scattare e postproduco. |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 13:09
Scusa ma stai parlando di mercato dell'usato o di fantascienza?
Da quanto il mercato ha prezzi uniformi? Marari fosse cosi! Ed è quello che auspico.
Se apri un qualsiasi sito di annunci o anche se vai al mercatino rionale non cambia nulla. Puoi trovare lo stesso articolo a prezzi diversi e per diversi motivi: il grado di usura, la conoscenza del prodotto, le condizioni di vendita, le spese di spedizione, l'assicurazione sulla spedizione, le ragioni della vendita, l'urgenza della vendita ecc. ecc.
Quindi innanzitutto non esiste un VALORE di mercato, ma una media dei valori. In questa media c'e' una forcella su cui vivono centinaia di migliaia di attività dedite alla compravvendita dell'usato.
Dire beatamente che chi vende a meno (a meno di cosa? qual'e' il valore giusto? chi lo stabilisce?) è un fesso, significa essere dei fessi che non comprendono il mercato. Tanto per farti capire che "fesso" è un offesa e che molto probabilmente sentirsi dare del fesso non è piacevole.
Se dicevi che è "strano", cioè estraneo, diverso, differente dal tuo modo di ragionare, non avresti offeso nessuno. Io, in tutto il tread, non ho offeso chi "stranamente" secondo me, compra male e spende di più.
L'occasione non è una rarità. E' all'ordine del giorno. Di corredi a prezzi bassi ne trovi almeno uno al mese. Di obbiettivi almeno uno a settimana. ALMENO! E parlo del solo mercato romano.
Non sono venduti da gente fessa, perchè li ho conosciuti tutti i venditori e tranne uno che vendeva il corredo del padre morto anni fa e del quale non conosceva il valore se non tramite un conoscente, TUTTI! ripeto TUTTI! Erano ben consapevoli del valore di quello che vendevano ed avranno avuto il loro motivo per farlo.
Non ci sono ne fessi ne approfittatori se non nella misura in cui li trovi in ogni ambito commerciale.
C'e' il mercato.
Ci vuole tempo e pazienza? Si
Ci vuole tempo nel senso che non compri e vendi immediatamente. Di conseguenza ci vuole pazienza.
Non ci vuole tempo invece per la trattativa vera e propria. Si mette l'annucio e si risponde ai compratori o si legge un annuncio e si chiede al venditore. Si fa tutto online nel tempo che si impiega a scrivere questo post.
Raggiunto l'accordo ci si incontra per lo scambio o se si tratta di ebay o negozio fisico, si paga e si aspetta la merce.
Il tempo è lo stesso che impieghi tu a cercare il prezzo del nuovo più basso online, visto che è la stessa cosa che faccio io con l'usato. Non cambia nulla.
Del resto se trovi un negozio che fa il miglior prezzo e risparmi la spedizione perchè ce l'hai a 5 km da casa, anche tu perderesti tempo a montare in macchina ed andare in negozio.
Non cambia nulla.
Veramente qualcosa cambia. Tu spendi almeno il doppio di chi perde tempo e pazienza come me.
E col tempo e l'esperienza potresti anche non spendere nulla o addirittura guadagnarci.
Fatto sta che antrambi abbiamo lo stesso obbiettivo che tu hai pagato un tot ed io un zero.
Tutto qui. |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 13:19
Poi se non ci credi fatti un giro sui mercatini. Su subito.it c'e' un 16-35 f4 che vendono a 500 e che non sono riuscito ad arrivare per primo. Sta trattando con un altro e spero che non raggiungano l'accordo.
Lo stesso venditore ha un 85mm 1.8 a 100 euro. Io ne ho già uno in vendita quindi non dovrebbe interesarmi ed invece mi interessa molto perchè gli 85mm si danno via come il pane.L'avrei preso pure a 150 o 180 euro.
E non è detto che la persona che si accaparrerà quel 16-35 l'abbia fatto perchè gli serve o perchè lo vuole rivendere a 750.
Le occasioni sono rare?
Le occasioni sono all'ordine del giorno se uno ha gli occhi aperti, ma se guardi altrove non ti si parano davanti da sole. |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 13:38
io non ti ho dato del fesso, semmai l'ho dato a quelli a cui vendi o da cui compri, non ho detto stupidi ma fessi, che è differente, penso che almeno una volta nella vita tutti abbiano fatto la figura del fesso, a loro sarà capitato con te  )
“ Veramente qualcosa cambia. Tu spendi almeno il doppio di chi perde tempo e pazienza come me.
E col tempo e l'esperienza potresti anche non spendere nulla o addirittura guadagnarci. „
Siamo arrivati al più del doppio? la differenza non era il 10% max?
Io compro a 110 da HK tu compri a 100 usato (non a zero). Per quei 10 in più che pago io ho consegna a casa in tempi brevi, garanzia ed un obiettivo nuovo, il tutto ordinato da casa con un paio di click e pagato con carta di credito (se mi gira posso anche rateizzarlo).
Non puoi mettere nel conto che ogni X obiettivi ne hai uno gratis per il risparmio che hai effettuato, altrimenti dovrai anche mettere nel conto pure che ogni X obiettivi te ne capiterà uno con un problema e dovrai pagare di tasca tua la riparazione o buttarlo perché non riparabile.
Giusto per curiosità, a quanto hai comprato (e quando) il canon 70-300 che hai sul mercato qui su juza? Quanti anni ha di vita? |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 13:50
“ Puoi trovare lo stesso articolo a prezzi diversi e per diversi motivi: il grado di usura ,... „
Ma non avevi detto che gli usati sono di fatto pari al nuovo? |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 14:40
“ io non ti ho dato del fesso, semmai l'ho dato a quelli a cui vendi o da cui compri, non ho detto stupidi ma fessi, che è differente, penso che almeno una volta nella vita tutti abbiano fatto la figura del fesso, a loro sarà capitato con te „
Ho trattato con almeno un centinaio di fessi! E tutti quelli che vendono o comprano nei mercatini dell'usato sono fessi. Il negoziante è quello furbo che guadagna alle spalle dei fessi.
Hai offeso TUTTE le persone che fanno affari nei mercatini e tutti i venditori che "lucrano" sulle fesserie altrui.
Non mi hai dato del fesso ma dell'approfittatore, che è peggio.
Tutto senza conoscere le logiche di mercato, che non faccio ne io ne te, ma il mercato stesso.
Tu compri a 110 da UK ed io a 100 usato?
Devo rifarti l'esempio del corredo preso a 1300 euro con 600 euro risparmiati sul 70-300 rispetto ad HK? Posso aggiungere che in quell'occasione ho potuto scattare qualche macro ai primi fiori primaverili, ho finalmente provato sta benedetta 7d e confutato che posso vivere bene anche senza, tenedomi stretta la 40d. Ho visto che tra 70-300 e 70-200 f4is è difficile decidere quale vendere e quale tenere perchè sono veramente sovrapponibili. Tutto questo in meno di un mese e con 1300 euro rientrati quasi del tutto.
Il 70-300 si rompe? La riparazione può costare i 600 euro che ho risparmiato?
A conti fatti l'ho pagato 200 euro. Era montato su una 7d con 25.000 scatti, in mano ad un padre di famiglia che non usava più nulla e voleva prendere una compatta lumix. Pensa te!
Acquistato il tutto a fine febbraio con scambio a mano presso la sede centrale delle Poste di Roma in zona EUR (20min da casamia).
Sono uno che approfitta dei fessi in rete?
Vuoi un 24-70 f2.8 prima serie senza scatola e paraluce (solo obbiettivo e tappi) a 550 euro?
Un 70-200 f4is primo tipo a 650 euro?
Un 85mm f1.8 a 250?
Un 50mm f1.8 II a 70?
Un marsupio lowepro W200 a 50?
Un Samnyang 14 a 230?
Una 7d con 25.000 scatti a 380?
Ti sembrano prezzi onesti o da aprofittatore? |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 14:44
“ Ma non avevi detto che gli usati sono di fatto pari al nuovo? „
L'ho detto e lo ribadisco. Se vuoi un usato pari al nuovo lo paghi 100, se ha piccoli segni 90, se manca la scatola e il paraluce 80, se ha una lente graffiata 50, ecc. ecc.
Ho detto che sul mercato trovi chi vende a più e chi vende a meno e le ragioni possono essere le più disparate. Tra le tante, l'usura.
Ma lo sapevi che quelli che mi hanno comprato gli obbiettivi più malandati erano tutti e dico TUTTI, fotografi professionisti? Gli amatori come noi non se li comprano, ma i professionisti si. Strano no?
Un esempio su tutti risale al 2015. Ho scambiato un 28-70 f2.8 con della polvere all'interno con un 24-105 intonso ma senza scatola. Scambio alla pari del quale mi sono poi pentito, ma ero terrorizzato dal fatto che i camera service non avrebbero mai riparato un modello fuori produzione da anni.
Alla fotografa che l'ha preso, non gliene è fregato una benemerita cippa. Per onestà glielo dissi e scrollò le spalle. |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 14:53
“
Scusa ma io lavoro 10 ore al giorno e vendo caffè nei bar tutto il giorno, ho moglie e due figli. Non ho tempo e voglia di mettermi anche a commerciare attrezzatura fotografica. Il tempo libero vado a scattare e postproduco. „
A si? Allora se stavi come me che ho un lavoro in ufficio, niente figli e il tempo libero lo passo a fare sport, foto e divertimento, compravi usato anziche HK?
Non ci credo manco se lo vedo |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 15:09
sei partito così:
“ Cerchi un obbiettivo usato e tra le numerose offerte ti vai a spulciare quello più "pari al nuovo" col prezzo più basso. E per prezzo più basso si intende quello che costa anche 10 0 20 euro meno.
Poi scopri che da hong kong lo puoi prendere nuovo a 10 o 20 euro di più e prendi quello. „
adesso il risparmio di 10-20 euro è diventato di 600 .....
Alla tua domanda hai avuto numerose risposte e tutte ragionevoli, nessuno vuole costringerti a comprare nuovo ma sembra che tu voglia costringere gli altri a comprare usato.
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, io chiudo qui.
Buona fortuna e buoni acquisti.
|
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 15:25
Ma è un problema se ognuno compra quello che vuole? |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 15:33
La matematica questa sconosciuta...
Si cerca a 10,20 euro in meno e poi si prende a 10,20 euro in più. La forbice è di 40 euro.
Poi ho detto chiaramente in seguito che erano cifre messe tanto per farsi capire. Anche perchè su un obbiettivo da 100 euro sono un enormità mentre su uno da 3000 sono bazzeccole.
Le ragioni per cui si compra nuovo le ho ascoltate e comprese tutte, anche perchè sono abituato a sentirle ripetere da anni.
Non c'e' una sola frase in tutto il tread dove costringo o sembro costringere qualcuno. Semmai a te sembra che io voglia farlo.
Ad altri sembra che lo faccio per vendere.
Ad altri sembra che lo faccio per pavoneggiarmi
Nessuno ha letto dove dicevo che mi interessava condividere una maniera semplice, chiara, collaudata e funzionante per risparmiare un sacco di soldi ed avere l'oppurtunità di provare con mano (quasi) tutto il parco canon.
Io acquisto così da anni e riconosco senza remore di essere un caso particolare.
Con un decimo di quello che faccio io, potete non guadagnare od addirittura perderci qualcosa. Ma sicuramente meno che comprando HK.
Ho fatto esempi, ho spiegato che non è impegnativo, che basta un piccolo capitale iniziale, che è SEMPLICE.
Non vi interessa? Amen.
Però non parliamo di sordi, perchè nessuno si è preso la briga di ascoltare e comprendere mentre c'e' stato ogni genere di tentativo per dimostrare che dicevo baggianate, ma noto con soddisfazione che nessuno c'e' riuscito.
Io ho dimostrato che si risparmia e addirittura ci si guadagna. Nessuno ha dimostrato che non è possibile.
Gli unici onesti hanno detto che non hanno tempo ne voglia per queste cose e preferiscono prendere tutto nuovo.
Resto sulle mie posizioni ed aspetto che qualcuno dimostri che ho detto solo cavolate irrealizzabili.
Per il resto fate come volete, a me non entra in tyasca nulla.
|
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 15:35
Mah, sarà che io 10 obiettivi non ho mai sentito l'esigenza di possederli o provarli. Ho comprato pian piano quello che mi serviva (vero è che nel mio caso non esistono millemila obiettivi di focali diverse più gli zoom più quelli di produttori terzi), e lo so prima che cosa mi serve, e vivo felice. Ma di certo,a che fosseros tati disponibili non mi sarei mai imbarcato nel compra-vendi di 100 obiettivi, nemmeno nella più compulsiva fase iniziale della passione fotografica-e-per-l'attrezzatura!
Comunque come ti è stato già detto ognuno fa come preferisce, anche io chiudo qui, un saluto a tutti. |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 15:39
E l'ho detto circa 4 o 5 volte che il mio è un caso particolare.
Ed altre circa 3 o 4 volte che riguarda solo il mondo canon (escluse le macchine) |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 15:41
“ Ma è un problema se ognuno compra quello che vuole?MrGreen „
Ma è difficile leggere quello che ho scritto? Magari dall'inizio del tread? |
| inviato il 26 Marzo 2019 ore 20:09
Mio caso, ho partita Iva che vale anche come fotografo, compro da galaxia e scarico Iva, ho una 5d IV e due obbiettivi, 70-200 Canon 2.8 IS e 16-35 f4 IS. Il 24-105 è il 100 f2 li avevo presi usati con la 6d prima di avere partita Iva. Pagato 250€ il 100 e 6d con 24-105 1400€ quando ai tempi trovavi solo la macchina a 1200€ (usata). Quindi dipende da diversi fattori il mio modo di comprare.
Ora solo nuovo import, un domani chissà |
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