| inviato il 01 Marzo 2019 ore 20:12
“ Poi su, diciamola tutta, le ML sono un bel giochino di marketing, con i loro vantaggi, ma anche con i loro svantaggi...inutile negarlo. „
Ma quale giochino di marketing, nessuno investe quei capitali per "giochini di marketing".
Sono solamente un'evoluzione di qualcosa che c'era già (le compatte digitali erano tutte ML), ora che hanno quasi raggiunto, o talvolta superato, le reflex in tutti i comparti (af, autonomia, raffica, IQ) costituiscono un'alternativa più a buon mercato per le case e delle piattaforme sicuramente in grado di offrire più margini di sviluppo.
In una parola, sono il futuro. |
| inviato il 01 Marzo 2019 ore 21:02
“ Il 70-300 non ha il full-time manual focus, ma è tutto da dimostrare che la ragione fosse dovuta a problemi di affidabilità „
É abbastanza di dominio pubblico che uno degli svantaggi dei motori ultrasonici non ad anello fosse la mancata possibilità di implementare il full time manual focus (sempre con AF non by wire), cosa difficile da ottenere con tutti i motori che lavorano linearmente. Poi tutto puó essere.
“ Dovresti prima giustificare la premessa, ovvero i problemi di affidabilità intrinseci dell'implementazione micro usm del 50 f1.4 ef. „ ma no, perdonami, non devo giustificare nulla, hai detto che "se il 50 f1.4 usm avesse problemi così gravi e intrinseci nel progetto, non sarebbe rimasto in produzione per oltre 25 anni", é una frase con un concetto compiuto, a prescindere dal fatto che l'ipotesi sia o meno verificata.
La premessa é semplicemente ció che mi risulta, e che se qualcuno puó smentire imparo volentieri qualcosa di nuovo, non la devo dimostrare (e non ne ho interesse...). Per smentirla hai usato un'argomentazione a mio parere poco sostenuta, riguardante valutazioni per noi difficili (o impossibili) da fare, per questo ho chiesto sulla base di cosa tu potessi affermarla.
“ Come ho già scritto più volte, è impossibile realizzare un sistema di misura con accuratezza e precisione del 100%. „
E siamo tutti d'accordo, c'é sempre il compromesso, non é questo il punto.
Si parlava di errori di front/back focus di entità costante, sistematici, che richiedono una calibrazione anche nelle mirrorless, ripeto quindi la sincera domanda: cos'é che si va' a calibrare nei sistemi AF on sensor?
La perplessità nasce dal fatto che sul piano sensore viene misurata la messa a fuoco, se gli attuatori nell'obiettivo non rispondono a dovere il sistema non misurerà una messa a fuoco corretta e interverrà nel modificare nuovamente la messa a fuoco, andando a correggerla (facile da fare per gli obiettivi progettati per mirrorless, meno per quelli progettati per il solo pdaf), cos'é che calibri per evitare errori costanti?
La 70D comunque fu il primo tentativo, direi che come esempio faccia poco testo. Il suo obiettivo era quello di mettere a fuoco rapidamente senza effetto hunting (per i video), quindi senza una correzione finale, che é proprio uno dei principi che rende il sistema AF mirrorless "autonomo" nel correggersi se un'ottica risponde diversamente da come dovrebbe.
Nei controlli in catena chiusa comunque gli interventi software possono migliorare più che poco, tanto più che nei sistemi ML il software ha un'incredibile quantità di dati da poter valutare per la messa a fuoco. |
user176990 | inviato il 01 Marzo 2019 ore 21:18
Addirittura che le mirrorless sono un giochino di marketing  ? spero di aver letto uno scherzo ... Confermo il fatto che sono il futuro, non c'è nessun giochino... l'era dello specchio... lasciamola alle spalle e cerchiamo di stare al passo con i tempi x favore. Qualsiasi cosa ha pro e contro, ma con l avanzamento delle tecnologie sono soprattutto i pro in confronto ai contro.
Il tutto è sempre soggettivo , ma negare l'evidenza mi sembra talvolta eccessivo. |
| inviato il 01 Marzo 2019 ore 22:22
Scusa Otto se mi sono permesso di toccare i tuoi nuovi giochini di marketing, ma ribadisco che questo sono le ML, e quello che hai scritto nel tuo intervento lo dimostra.
Le case hanno più margini di sviluppo questo è vero, ma a loro costa meno produrle e a noi invece ci tocca pagarle come e quanto, se non di più, delle reflex. Questo è il giochino di marketing!...e funziona...leggendo il forum funziona!
Tu che corpi hai? Le tue foto sono nettamente migliorate? La tua operatività? L'ergonomia? Quanto bisogna spendere nel mondo ML per avere l'autonomia che ha una reflex da 300 euro ad esempio? E per avere un af veloce come quello di una 7d? Cerchiamo di riflettere perché non tutti hanno 4000 euro da spendere in un corpo macchina.
Ora basta OT. Grazie.
|
| inviato il 01 Marzo 2019 ore 22:26
Caro Tigre certo che sono il futuro, nessuno nega l'evidenza, ma il futuro è sempre a favore delle case produttrici e quasi mai a favore dell'utente che sborsa. Ci siete o ci fate?...poi ognuno fa le sue scelte che comunque sono estremamente personali. Non mi sembra che le reflex siano morte e non sono nemmeno così certo che accadrà, tant'è che qui si parla del 50 1.4 Canon...ancora attuale e la discussione lo dimostra. |
user176990 | inviato il 01 Marzo 2019 ore 23:36
No il futuro e ovvero il progresso, è a favore di tutti , ma c'è chi ci guadagna piu di un altro è logico, e una casa madre è la prima, ma mi sembra assurdo il pensiero che la reflex ci sarà ancora tra tot anni, è un mio parere personale ma verranno sostituite al 100%, non oggi , ne domani ma in un futuro saranno obsolete.
Ho visto tuoi commenti abbastanza accesi anche su una discussione di una bridge, e mi sembri molto un tipo che non cambia idea facilmente ... diciamo un "San Tommaso"... che se non vede non crede 
Non te la prendere è una battuta. |
| inviato il 02 Marzo 2019 ore 7:22
Matteo certi ragionamenti mi fanno davvero tenerezza.
Come se l'esposimetro ed il flash TTL, l'autofocus, le fotocamere digitali, il liveview fossero stati "giochini di marketing" ed invece sono pronto a scommettere che non vorresti più farne a meno.
Una a7III costa meno della metà di 4000 euro, è modernissima, ha un af che la 7D (la quale costava la metà della a7III alla sua uscita, lo so perché l'ho presa 10 anni fa, allora, ed il danaro valeva un po' di più) si sogna, ed è FF. Vuoi che ti ricordi quanto costava una 5D2 con af anni '90 (af basico, non quello della EOS3)?
Ho visto le foto che fai, la tua 5D3 non è pure lei in fondo un "giochino di marketing" (costoso e un po' sopravvalutato, all'epoca)? non riuscivi lo stesso con la 40D? 
Le mie foto sono quelle di sempre, ce ne sono di più a fuoco e meglio esposte, con meno fatica: per me progresso è questo.
Non ho mai pensato che una ML mi potesse trasformare in un novello Salgado o Erwitt. |
| inviato il 02 Marzo 2019 ore 7:58
“ Caro Tigre certo che sono il futuro, nessuno nega l'evidenza, ma il futuro è sempre a favore delle case produttrici e quasi mai a favore dell'utente che sborsa „ . . . le aziende che producono attrezzatura fotografica, fotocamere, ottiche ecc. ciclicamente devono operare dei cambiamenti tecnologici profondi per sostenere la novità e nuove produzioni, l'alternativa è il fallimento e la chiusura di metà dei reparti e licenziamento di gente che ci campa. Il settore reflex oltre che essere maturo ha messo in giro tanto di quel nuovo e usato funzionante che se lo raccogli e lo ammucchi da qualche parte ci fai una montagna, le ML F.F. sono una relativa novità che serve a risvegliare e dare nuovo impulso al mercato e alle aziende produttrici, semplifica la costruzione degli apparecchi fotografici, li rende di utilizzo + intuitivo e ne migliora certi aspetti, per via del corto tiraggio si introducono notevoli migliorie anche a livello ottico.
Tutto ciò è evidente e lo dico da utilizzatore di entrambe le tecnologie, e che tendenzialmente preferisce la visione reflex.
“ Come se l'esposimetro ed il flash TTL, l'autofocus, le fotocamere digitali, il liveview fossero stati "giochini di marketing" ed invece sono pronto a scommettere che non vorresti più farne a meno „
Sono innovazioni che sono ormai consolidate nell'uso e nella tecnica fotografica da ormai 15-20 anni, fanno parte normalmente del mestiere del fotografo . . . |
| inviato il 02 Marzo 2019 ore 8:19
Certo, ma anche allora c'erano schiere di fotografi pronti a deprecarne l'uso bollandoli come gingilli. |
| inviato il 02 Marzo 2019 ore 9:17
Vedi Otto la differenza è che c'è chi fondamentalmente fotografa per diletto e non ha necessità di avere gli ultimi gingilli tecnologici per godere della fotografia, mentre qualcuno invece ne ha assoluto bisogno altrimenti non è ne sereno ne' appagato.
Vuoi che ti dica quale categoria mi fa più tenerezza?
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user176990 | inviato il 02 Marzo 2019 ore 10:27
Quoto questo pensiero di Matteo, nulla è fondamentale ma spesso il moderno spinge e non sempre si riesce a non ascoltarlo |
| inviato il 02 Marzo 2019 ore 10:40
Matteo, tu appartieni sicuramente alla categoria di coloro che considerano i loro strumenti frutto di scelte assennate e funzionali alle proprie esigenze, mentre quelli degli altri conseguenze di capricci o mode.
Che ti devo dire... |
| inviato il 02 Marzo 2019 ore 12:55
No ti sbagli, delle scelte degli altri me ne frega poco, mi da invece fastidio quando qualcuno vuole far passare che la scelta dell'ultimo gingillo sia fondamentale per tutti perché fondamentale per loro. Capisci Otto? |
| inviato il 02 Marzo 2019 ore 14:13
ragazzi non bisticciate o dovrò chiudere il topic |
| inviato il 02 Marzo 2019 ore 14:22
Matteo i tuoi interventi, che troppo spesso trasudano per me saccenza, mi raccontano una storia diversa.
“ Poi su, diciamola tutta, le ML sono un bel giochino di marketing, con i loro vantaggi, ma anche con i loro svantaggi...inutile negarlo. „
Dopo un'affermazione così perentoria (giusticata dal...nulla!) cosa ti aspettavi?
E come hai potuto constatare, le tue uscite non attirano gran simpatie se non tra i fanboy di un marchio.
Non ho mai sostenuto che senza l'ultimo ritrovato tecnologico non si possa fotografare.
Le mirrorless - ripeto - non sono un giochino di marketing ma la natruale evoluzione verso un prodotto maturo di qualcosa che c'era già. |
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