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l'italia cade a pezzi


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avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2018 ore 17:18    

ma non potevano fare una semplice strada a livello del piano stradale invece di un ponte sopra i palazzi??

avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2018 ore 17:22    

c'è un fiume da attraversare, il Polcevera, che in piena si inc.azza parecchio.


avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2018 ore 17:32    

ok, ma io ho visto in tv che il viadotto oltre al ponte prosegue di parecchio e passa fra le montagne, se c'era solo il fiume da attraversare bastava un ponte più corto con delle rampe degradanti al piano stradale. Da profano pensavo che visto che già ci sono delle normali strade sotto che collegano l'entroterra fino al fiume potevano evitare di fare una sopraelevata con un impatto ambientale così grandeConfuso

cmq è già molto che ha resistito a quelle piene per così tanti anni

avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2018 ore 17:46    

ha resistito perchè dentro il Polcevera non vi è alcun pilone Morandi.
mettercelo sarebbe stato suicida.

avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2018 ore 19:49    

Il prof. Brencich in un'intervista video.sky.it/news/cronaca/ponte-crollato-prof-brencich-non-e-stata-una ha detto l'esatto contrario, che assolutamente il cedimento di uno strallo deve essere sopportato dal ponte, non può crollare la torre (min 1.05), se è crollata significa che il ponte non è progettato bene.

non è il contrario è esattamente lo stesso

brencich dice che non può crollare la torre, se cede lo strallo. Cioè dice cosa dovrebbe avvenire nel mondo che funziona. Invece sappiamo cosa è accaduto quindi evidentemente per malprogetto, come afferma, il ponte è crollato

Lo stesso che dice Cosenza, che dice il ponte è venuto subito già tutto insieme perchè il criterio di progettazione dell'epoca era primitivo, solo di equilibrio statico senza accortezza per la robustness e l'invecchiamento.

tra l'altro robustezza è un concetto interessante nei controlli automatici: significa lavorare con un buon margine stabilito all'interno del quale il sistema è stabile.
capite che negli anni 60' mancando questo concetto progettistico e l'attenzione progettistica all'invecchiamento dei materiali+ l'effetto degli sforzi ciclici ....

Io tra l'altro fossi Toninelli, ok le sparate, però vorrei sapere quanti viadotti statali progettati negli anni 60' sono in giro.....

e inoltre Ora mi chiedo: i collaudi e i controlli saranno normati... se autostrade avesse certificazione che i controlli fossero stati fatti a regola?


avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2018 ore 19:53    

io credo che sia facile da capire
se un pantalone bagnato sta nello stendipanni per due mollette, togli una e l'altra non lo tiene + su.

è un'estrema semplificazione che non descrive le altre dinamiche che ho messo prima come mie ipotesi, ma rende l'idea.
il ponte per metà era poggiato ma per l'altra metà era sospeso.

user12181
avatar
inviato il 20 Agosto 2018 ore 20:26    

Le parole di Cosenza, così come sono citate, non sono chiare, mentre vi si trova l'affermazione che il cedimento di uno strallo comporta necessariamente il crollo del ponte, non mi pare che vi si trovi la precisazione che questo vale solo per il ponte in questione perché progettato male, e non per quelli, sempre con stralli, progettati senza errori, non dimentichiamo che il metodo di precompressione di Morandi era praticamente usato solo da lui (e da lui brevettato) ma non era l'unico esistente. Se la questione ermeneutica non fosse di scarso o nullo interesse, bisognerebbe leggere altri passi del discorso di Cosenza.

Ho appena visto sul TGR ligure (qui riesco solo a vedere qualche pezzo di TV via satellite non criptata) le foto che fa attualmente (mi pare abbia 88 anni) l'autore del bellissimo reportage in bianco e nero sulla vita quotidiana sotto il ponte (ha anche raccontato come gli venne l'idea, stando lì sotto sentì rumori come di tuoni, guardò su e capì che era il ponte, pensò allora a quelli che vivevano lì sotto, un fratello della moglie era ferroviere e conosceva un ferroviere che viveva là sotto - cioè quello che in una foto legge il giornale, ecc....).
Oggi fa foto digitali a colori di paesaggi che sembrerebbero raggiungibili in macchina, d'altra parte a 88 anni non gli si può chiedere di andare ancora su e giù per le case popolari o di essere particolarmente originale nello scovare paesaggi e nel fotografarli. Ha già dato, e non poco...

avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2018 ore 20:30    

Ho appena visto sul TGR ligure (qui riesco solo a vedere qualche pezzo di TV via satellite non criptata) le foto che fa attualmente (mi pare abbia 88 anni) l'autore del bellissimo reportage in bianco e nero sulla vita quotidiana sotto il ponte


Ho postato la sua pagina Fb dove ha messo molte sue foto, ha avuto record di visite, è quasi beffardo che solo ora lo abbiano preso in considerazione


avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2018 ore 21:03    

www.comune.rimini.it/comune-e-citta/citta/monumenti/ponte-di-tiberio
ponte tiberio di rimini......2000anni
morandi figlio della coruzzione di allora .......MrGreen

avatarsenior
inviato il 20 Agosto 2018 ore 22:00    

Le parole di Cosenza, così come sono citate, non sono chiare, mentre vi si trova l'affermazione che il cedimento di uno strallo comporta necessariamente il crollo del ponte, non mi pare che vi si trovi la precisazione che questo vale solo per il ponte in questione perché progettato male, e non per quelli, sempre con stralli, progettati senza errori, non dimentichiamo che il metodo di precompressione di Morandi era praticamente usato solo da lui (e da lui brevettato) ma non era l'unico esistente. Se la questione ermeneutica non fosse di scarso o nullo interesse, bisognerebbe leggere altri passi del discorso di Cosenza.

vabbè se vuoi leggertelo per intero è facile da cercare....

Io sinceramente sono PERPLESSO da quello che riporta oggi l'ESPRESSO su BRENCIC e come lo stato stia procedendo:
espresso.repubblica.it/inchieste/2018/08/19/news/genova-tiranti-su-pon



avatarjunior
inviato il 21 Agosto 2018 ore 11:35    

è talmente assurdo quello che viene riportato in quell'articolo che ci credo..

avatarsenior
inviato il 21 Agosto 2018 ore 11:52    

è talmente assurdo quello che viene riportato in quell'articolo che ci credo..

MrGreen

Lo chiami finale a tarallucci e vino, si legge costruzione burocratica e conflitto d'interesse

user12181
avatar
inviato il 21 Agosto 2018 ore 12:52    

vabbè se vuoi leggertelo per intero è facile da cercare....


No (come avevo già detto), è comunque molto probabile (direi quasi certo) che sia giusta la tua interpretazione, perché dovrebbero mettersi a sostenere tesi contrastanti in modo così clamoroso? Non sono i membri della giuria di un concorso cinematografico…


avatarsenior
inviato il 21 Agosto 2018 ore 12:56    

se autostrade avesse certificazione che i controlli fossero stati fatti a regola?

Servono ispettori esterni, altrimenti se la cantano e se la suonano come conviene a loro.

avatarsupporter
inviato il 21 Agosto 2018 ore 19:28    

" se autostrade avesse certificazione che i controlli fossero stati fatti a regola? "
forse non sarebbe successo Triste ma se tutti sapevano , perchè nessuno è intervenuto ? non lo so , ora a camminare per le strade mi sento come un bersaglio , speriamo bene..........seguo con interesse i vostri interventi , grazie a tutti

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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